| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| HAME |
|
izé...
meg kell különböztetni a mechanikai hullámzást az elektromágnesestől.
A mechanikai hullámzás igen jól terjed a szilárd és folyékony testekben néhány száz kHz tartományig, ám lassan (néhány km/s)
Az elektromágneses hullámzás nem a testek mechanikus, hanem az elektromos és mágneses tulajdonságaitól függ. Jelentkezik egy ún. bőrhatás, azaz az elektromágneses hullám csak egy bizonyos mértékben képes behatolni az anyagba. A behatolási mélység fordított arányban van az anyag prmeabilitásával és vezetőképességével. Pl. egy porcelán melynek a vezetőképessége igen-igen alacsony, a permeabilitása pedig ~1, alig árnyékol bármiféle hullámhosszt. A réznek hiába kisebb a permeabilitása 1-nél, a vezetőképessége igen magas, ezért az elektromos hullám praktice csak a felületén halad. Ugyanez a helyzet az acélnál, csak ott a mágneses komponens kavar be. Mindez tisztán persze csak a rádifrekvenciás tartományokra érvényes.
Magasabb frekvenciáknál (pl. fény) komplikálódik a helyzet azzal, hogy a hullámhossz molekulányi és/vagy atomi méretekre csökken, így már maga az anyag "mechanikus" atomszerkezete a meghatározó. További hullámhosszcsökkenésnél a sugárzás már ez alatt a tartomány alatt van igy a röntgensugárzás "akadálytalanul" jut át az anyagok többségén. |
|
| Bátky János |
|
(Isten azért tett engem hüjévé, mert rám így is szüksége lehetett a nagy egészben. Erre büszke vagyok! ) |
|
| Bátky János |
|
Egyszer úgy képzeltem, a világ megismerhető. Már tudom, hogy számomra nehezen vagy egyáltalán nem, de miért adnám fel, ha érdekel? |
|
| Rendes Kis |
|
|
No, aszem, ez az a pont, ahol a csavarok száma meghaladja a centripetális erőmet ... |
|
| Bátky János |
|
|
Igen, mondjuk a bálnák, ha jól tudom, infrával nyomulnak és az elefántok is, amikor lábukkal megdobbantják a talajt... |
|
| Bátky János |
|
Mi ez? Á la Shannon?
7 Hz-es hullám visszaverődik az ionoszféráról? |
|
| HAME |
|
MInden a környezettől függ. Ha pl. a megérzendő jelenség a tenger alatt tartózkodik, akkor az elmag hullámzásból mindenképp alacsony frekvencia kell.
7 Hz-es frekvencián akár néhány kilométert is megtehet a "sugár" víz alatt.
De itt is érvényes, hogy a vivőfrekvenciának min. 2x magasabbnak kell lennie, mint a hasznos információ frekvenciája. |
|
| Bátky János |
|
OK. Akkor fel kell tételeznünk, hogy ez a kütyü elektromágneses hullámot bocsát ki, mert mást nem nagyon ismerünk, ami 3D-ben továbbmegy. Hacsak nem a vákuumot modulálja...
Milyen frekvencia kellene a parajelenségek magyarázatához (elvben persze, de meg lehet-e konstruálni?), tehát mondjuk megérzés többezer kilométerről... Alacsony freki vagy magas? 7 Hz vagy 10 kHz? |
|
| HAME |
|
szvsz bármilyen frekvenciát lehet érzékelni, ha céltudatosan mérni akarjuk azt. Minden csak metódus kérdése.
Igen magas frekvenciáknál kezd dialektikussá válni a feladat. Kezd(het) bekavarni a méret és az időkvantum, azaz hullámhossz és periódusidő.
Igen alacsony frekvenciáknál - mondjuk 1000 éves priódusidő - pedig az emberi generációk érdeklődése lehet a probléma. Habár az emberi léptékű információáramlás szempontjából ez a frekvencia nem mérvadó. Ilyen frekvenciával kb. 2200 évenként lehetne egy bitnyi hasznos infót átvinni. De láttam egy érdekes rajzfilmet, ahol egy szikla szemlélte a világot. |
|
| Bátky János |
|
Mit zrikálsz? Van szakma, hobbi és a harmadikra nem emlékszem
Te is tettél egyszer esküt, 5 év után. Komolyan veszem, amikor nem röhögök rajta. |
|
| Rendes Kis |
|
|
Az imént még statisztikai egyenletekkel akartál boldogulni ... |
|
| Bátky János |
|
|
Borúlátó cinizmusodnál csak atavisztikus szarkazmusod a nagyobb. Én megmondtam. |
|
| mpd |
|
|
Boldogság nem létezik, ez csak egy mondvacsinált fogalom. |
|
|
| mpd |
|
|
Nem hát....vannak itt még más perverzek is. |
|
| Bátky János |
|
|
a szellem jószándékú szabadsága és szárnyalása egyfajta boldogság, nem? |
|
| Rendes Kis |
|
|
Nos, ez attól függ, mit értesz boldogság alatt ... |
|
| HAME |
|
Mint látom, nemcsak nekem jutott eszembe, hogy egy méretes, gyorsan forgó befogófejjel a fenekünkben az orrunk elött kellemetlen veszélyes kamatyolni gyalulni |
|
| Bátky János |
|
|
Ezt lehet esetleg úgy érteni, hogy determinisztikus egyenletekkel nem lehet boldogulni, de statisztikaiakkal talán igen? |
|
| Rendes Kis |
|
Najó ... de ez már a politika határterülete ...  |
|
| Bátky János |
|
Aha. Mondjuk az agy az interfész, a gerincvelő és a csontokban, bordakosárban lévő velők az antenna részei...
Milyen frekvenciát nem lehet vajon észrevenni a mai műszerekkel? Mer ha para a dolog, akkor kívül esik a mérhetőn, bármilyen adást is nyom. Vagy rosszul kérdem? |
|
| Rendes Kis |
|
A fogalmazásom (bár kis jóindulattal érthető) matematikailag télleg pontatlan:
"Determináció hiánya" =/= "Determináció = 0 %";
"Determináció hiánya" = "Determináció < 100 %". |
|
| HAME |
|
Inkább ne legyen gyalupad.
Ahol gyalulnak, ott hullik a forgács. Nekem a forgácshullásból meg már elegem volt... van. |
|
| HAME |
|
|
Igen, mindezt lehet csinálni az esztergapadon. Egy feltétellel: Az esztergapad ki legyen kpcsolva!!!! |
|
| HAME |
|
Tehát, megkisérlem elvonatkoztatni az elektromosságtól:
Kell egy interfész (mikrofon, agy, stb.), amely az átvinni kívánt információt átalakítja az adóberendezés belső struktúrájában használt "formára".
Opcionálisan kell egy modulátor, mely ezt a kellőképp átalakított információfolyamot ráhelyezi a köztes közvetítő közegre (magasfrekvenciás mechanikus/elektromos/stb. rezgés, USB-kulcs, egyébb médium).
Opcionálisan egy erősítő berendezés mely a nagyobb távolságra való áramoltatást biztosítja.
Végül pedig egy antenna, mely kisugározza a térbe a modulált, erősített komplex jelet.
A vevőrész ennek a fordítottja.
Kell egy érzékelő (fül, szem, antenna), mely a bejövő felfogja.
Opcionálisan egy filter, mely a kozmikus zajból kiszűri a minket érdeklő tartományt.
Opcionálisan egy erősítőberendezés, mely a (szűrt) bejövő jelet megfelelően erősíti.
Opcionálisan egy demodulátor, mely a komplex bejövő jelből csak a hasznos információt engedi tovább.
Egy interfész, mely a vevő belső strukturájából a "külső világban" használatos formára alakítja vissza
|
|