|
| Téma: Szánkhja |
|
| keresztkem |
|
Nyilván szándékaim szerint(!) nem csűrni-csavarni szeretnék, ámde elmélyültebb és lelkiismeretesebb önvizsgálatmódra-lelkiismeretvizsgálatmetódusra BIZTATNI.De mert ember lévén gyarló vagyok jómagam is, mindez nem úgy sikerül ahogy' kellene..hanwem "úgy ahogy".És ezért tetszik (tetszenek?!) merő szószaporításnak, "magamutogatásnak", öncélú szófosásnak és ilyesmiknek vélelmezni jószándékú igyekezetemet..olyannyira hatékonyan, hogy hovatovább--elhívén érvelései igazát-- magam is 'annak gondolom.
keresztkem |
|
| Rendes Kis |
|
Nem állítottam, hogy ez könnyű kérdés.
De attól, ha csűrjük-csavarjuk, nem könnyebb lesz, hanem még nehezebb.
„Legyen a ti beszédetek: igen igen, nem nem”. |
|
| keresztkem |
|
"..A lelkiismeret-vizsgálatot természetesen jól kell végezni és nem rosszul. "
No, ehhez azért annyit "hozzátevőleg megjegyeznék, hogy nem is azzal van baj, hogy a fenti mondatban lévő megállapitást mint evidenciát ne fogadá el sőt ne vallaná a hívő emberek 99,9%-a.Hanem azzal, hogy gyarló lények lévén mindannyian NEGATIV ESÉLLYEL ÁLLAPITJUK MEG AZT: MI AZ IGAZÁN JÓ ÉS MI AZ IGAZÁN ROSSZ! És mert "így" van s nem másként, azért nem lehet ezt az egész itt tárgyalt problémahalmazt oly' egyszerű elegáns nagyvonalúsággal "letudni" amint azt ÖN, kedves R.K. gondolná.Ezért, és nem az öncélú exhibicionizmusért "VACAKOLOK" ezen annyit--el tetszik hinni nekem vagy sem...mindegy.
keresztkem
|
|
| panda |
|
vajon, nyekereg-e már a nyekeredetelelle?
|
|
| keresztkem |
|
Befejeztem.De csak azért, hogy ne legyen mondható: "csűröm, csavarom".
keresztkem |
|
| Rendes Kis |
|
Csakazértis csűri-csavarja.
A lelkiismeret-vizsgálatot természetesen jól kell végezni és nem rosszul. |
|
| keresztkem |
|
Nincs "látszólagosdi"! Csak a magyarázatomhoz használnom kellett egy MUNKAFOGALMAT az EMBER TÖKÉLETLENSÉGÉNEK-GYARLÓSÁGÁNAK--ami viszont sajnos NAGYONIS VAN(!)-- behatóbb megvilágitásához. Egyébiránt akik engem személyesen ismernek--akár a KÉSZ országos vezetésében akár másutt--tudják, hogy a kifogáskeresésnek nálam nagyobb ellenfe kevés van...legalábbis azt mondják.Ha viszont MEGBÉLYEGEZNI TETSZIK AKRANI ENGEM--semmi kifogásom ellene, csak akkor az ÖNHITTSÉG és FELLENGZŐSSÉG elleni szelid küzdelmemenek véget kell vessek. Mert akkor az "igaztalan vád" elleni küzdelemben erőm fogytán--hisz' valótlanságokkal nem tudván mit kezdeni eszközeim fogytán--értelmetlenné válik minden jószándékú érvem.
Mindenesetre annyit még megengedek magamnak hogy leszögezzem: NEM ELÉG az a két fontos követelmény, ill. az annak való megfelelés, amit előző h.sz.-a végére biggyesztett--az Isten itélőszéke elé nyugodt szívvel álláshoz.Talán MINDKETTŐTŐL FONTOSABB az az Isten felé szálló kérygmatikus ima, melyben azt kérjük Urunktól: JÓL, NEKI TETSZŐ MÓDON TEGYÜK MINDKETTŐT, amit ide tetszett citálni.
Mert lehet rosszul is elvégezni a lelkiismeret vizsgálatot--önhitten-nagyképűen-fellengzősen.
S igenis lehet félreértelmezve cselekedni--a hibás lelkiismeretvizsgálat TÉVHITÉBEN.
Sajnos.
keresztkem |
|
| Rendes Kis |
|
Ez a látszólagosdi puszta kifogás-keresés.
Ha az ember őszintén elvégzi a lelkiismeret-vizsgálatot, akkor TUDJA, hogy mit vár tőle a Mennyei Atya.
És a számonkérés is ennek megfelelő:
- Elvégeztem-e a lelkiismeret-vizsgálatot ?
- És aszerint cselekedtem-e ? |
|
| keresztkem |
|
A Mennyei Atya előtt valóban nem, ám az én "látszólag"-om NEM(!) A MENNYEI ATYA ELŐTTI, HANEM AZ EMBERNEK EMBEREK ELŐTTI "LÁTSZÓLAG"-iságát jelenti.Akár az embert "látszólag"
SAJÁT ÖNMAGA ELŐTTI mivoltában LÁTSZÓ-LAG is érheti tévedés!Hogy az ember valamilyennek gondolja-véli-LÁTJA önmagát a Mennyei Atya előtti "viselkedésében", ámde e vélekedése igenis lehet hibás-félrevezető sőt hamis.Például úgy, hogy jónak "látja" önmagát egy ember--aaaaaz Isten előtt(!!!)-- és közbe' rossz! És ezzel "ellentett módon is"--és én ERRŐL AZ ESETRŐL "SZÓNOKOLOK"; HIC ET NUNC--ROSSZNAK LÁTJA ÖNMAGÁT EGY EMBER--ugyancsak Isten előtt lényeges ismérvekben mérve, tehát erényekben-bűnökben-- OSZT' KÖZBE' JÓ! Elismerem: ezt az utóbbit nehezebb ápercipiálni!
keresztkem
P.s.:
Meg az is igaz: Isten előtt-- az embereknek Isten előtti megítélődésében-- egyáltalában NINCSEN IS "LÁTSZÓLG".Hiszen Isten MINDENT A MAGA LEGLÉNYEGE SZERINT TÖKÁLETESEN, a dolog valódi igazságában és tartalmában itél és lát: torzitásmentesen és hamisságmentesen BIZTOSAN! Tehát amit én a föntiekben mondok annak csakis és kizárólag AZ EMBEREK EGYMÁS KÖZÖTTI VISZONYLATÁBAN VAN--egyáltalában--értelme. |
|
| Rendes Kis |
|
|
Értem a látszólagot, és erre mondom, hogy a Mennyei Atya előtt nem lehet alakoskodni. |
|
| keresztkem |
|
Én csak annyit akartam mondani--egyszerűen, tehát nagyon NEM(!) bonyolultan--hogy: LEHET HOGY MÉGIS "BEJUT" A MENNYEK ORSZÁGÁBA AZ ILLETŐ--mármint ez a csak az "Uram, Uram"-ot látszólag csak "mondogató" ám nem élő lélek.A lényeg a "látszólag"-on van!
keresztkem |
|
| mpd |
|
|
Hogy beszélsz mán?! Mingyán kimoderálnak ha ilyeneket mondasz. |
|
| panda |
|
na émmeg eddig aszittem hogy hugenotta vagyol ... :-)
|
|
| Rendes Kis |
|
Nagyon el tetszik bonyolítani ezt a roppant egyszerű dolgot.
Aki csak mondogatja, hogy Uram, Uram, de nem teljesíti a Mennyei Atya akaratát, az, akárhogy csűrjük-csavarjuk: nem jut be a mennyek országába.
Ennyi. |
|
| keresztkem |
|
Miről beszélünk?
Arról-é, hogy igaz-e amit az Szentírás mond--ideidézve vagy anélkül--vagy arról-é, hogy AZ EMBER MINDÉG TÖKÉLETLENŰL ÉRT ÉS FOG FEL MINDENT--így Isten Szavát az IGÉ-t a Második Isteni személyt is?
Leszögezem: ÉN AZ UTÓBBIRÓL BESZÉL(-GET)EK ITT ÉS MOST--tehát nem(!!!)jogos az a fenenagy magabiztosság! Még abban SEM(!), hogy: par excellence, ne kéne oly' sokat ragozni ezt a "témát"--ABBAN SEM JOGOS--mert felelötlenségbe és fölényeskedésbe csap át!
Az, hogy az Úr Szava a Szentírás, és "az" a Lényeg--amiről itt Ön beszél (NEM ÉN!) és erősködik--"AZ" PERSZE IGAZ, CSAK ÉPPEN ÉN "AZT" NEM VITATOM! És--mint leszögeztem--ÉN LÉNYGILEG HIC ET NUNC NEM IS ARRÓL BESZÉLEK--ebben a polémiában legalábbis nem!
keresztkem
P.s.: Sem többet sem kevesebbet nem mondok mint azt, hogy LEHET HOGY TÉVEDÜNK annak megitélésben "aki csak mondogatja, hogy Uram, Uram, de nem teljesíti...etc...etc" hogy ő biztosan "szájkeresztény"..lenne.Mert lehet hogy ennek ellenére mégsem "az"...tudniillik: "szájkeresztény".Szóval lehet hogy mégiscsak igaz keresztény--MINDZEK DACÁRA(!)-- csak mi gyarló emberek tévedünk. |
|
| Rendes Kis |
|
Drága keresztkem bácsi, nem kell ezt olyan sokat ragozni: Idézet:
Nem jut be mindenki a mennyek országába, aki mondja nekem: - Uram, Uram! Csak az, aki teljesíti mennyei Atyám akaratát.
Mt 7.21
Aki csak mondogatja, hogy "Uram, Uram!", de nem teljesíti mennyei Atyánk akaratát, az a szájkeresztény. |
|
| keresztkem |
|
Ez a mondat ugyan dicséretesen "számol" Isten MINDENHATÓSÁGÁVAL, ámde egyáltalán nem, számol a mi emberi tökéletlenségünkkel.
Mert kettőn áll ám a "vásár": Isten ugyanis valóban igazat mond és tanít nekünk mindig, de mi emberek egyáltalán nem bizonyos hogy az Isten IGAZSÁGÁT "ÉRTJÜK KI" mindabból, amit Ő nekünk mond vagy tanít.
keresztkem |
|
| keresztkem |
|
Ez egy "szellemes" tartalmú mondat, ámde nem biztos, hogy IGAZAT mond.
keresztkem |
|
| Rendes Kis |
|
Pallagi Erzsébet: Azt nem ismerem, de nem is érdekel. Nem vagyok híve sem a keleti vallásoknak (filozófiáknak), sem a vallási szinkretizmusnak.
András Rácz: Érdemes elolvasnod Hanna Wolftól az Egyetemes Jézus c. könyvet: Jézus nem "nyugati" tanító. A Biblia egyes részleteit egy indiai ember könnyebben megérti, mint mi. Nem kell szinkretistának lenni, egyszerűen csak - közös erővel - meg kell Jézus tanítását érteni.
... http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=z_get_topic&f=10&t=000017& ... |
|
| Rendes Kis |
|
|
Isten valóban szánakozva hajigálja a gyehennába a szájkeresztényeket. |
|
| keresztkem |
|
Ebben nem értünk egyet.Miért?
Azért mert EGYÁLTALÁBAN NEM LEHETÜNK BIZONYOSAK ABBAN, hogy akit vagy akiket Ön vagy én--úgymond: "szájkeresztényeknek" vagy nem jó keresztényekbek vélünk--AZOK, ŐK VALÓBAN AZOK!
Merthogy emberek vagyunk mi is, ergo gyarlóak, tehét itéleteinkben-vélekedéseinkben TÉVEDHETÜNK!
De még ha valóban(!) és ténylegesen "szájkeresztények" lennének is azok, akiket Ön vagy én 'annak vélünk-gondolunk AKKOR is: Isten ITÉLHET úgy, hogy IGENIS: ÉRTÜK IS KÁR! IGENIS KÁR!
Tehát nem bújhatunk bele a Jóisten "bőrébe" akkor, amikor "döntünk" arról, hogy kiért kár és kiért nem.ISTEN SZERINT ALIGHANEM MINDEN EMBER-ÉRT "KÁR", AKI ELKÁRHOZIK.
ÉN EZT GONDOLNÁM HELYESNEK EBBEN A TÉMÁBAN.
keresztkem |
|
|
| keresztkem |
|
ENGEM SEM "zavar" az, hogy Szentatyánk szemlélete vagy "uralkodási-kormányzási metódusa" újszerű avagy régiességes-szerű.AZ ZAVAR HA SOK IGAZ ÉS ODAADÓ KATOLIKUS HIVŐT MEG-, ill. ELRIASZT.Engem nem!Az--nevezzük így--"egyszerűbb gondolkodású" katolikusok egy részét eetleg igen.És efölött nehezen tudok napirendre térni--NEM MAGAM MIATT!
keresztkem |
|
|
| keresztkem |
|
Hogy "központosító módon kormányoz-e Ferenc pápa" arra--számomra legalábbis-egyértelmű NEM a válasz.De! Attól hogy NEM kormányoz "központosító módon", ettól még van "kormányzásában" SOKUNK SZÁMÁRA nem kevés--nem tudok jobb szót--RIASZTÓ momentum.Sőt, bizonyos mértékű EXTREMITÁS! Amiről többen azt gondoljuk: "jobb lenne, ha nem "úgy" csinálná"!
Mert például a magunkfajta konzervativ katolikusoknak jobb lenne ha a PÁPA PÁPA MARADNA és ne épÍtené le magát egy vidéki plébános szintjére CSELEKVÉSEINEK FORMÁIBAN, s néha MÓDSZEREIBEN! És nem azért, mert ne lenne helyes amit csinál! Sokkal inkább azért mert így sokakat--sokunkat(?)--megzavar katolicizmusunkban.DE AZT HISZEM, ahogy az idő halad előre MAJD "HELYREJÖN" SZENTATYÁNK EXTREMITÁSA.
keresztkem |
|
|
| Tovább ... |
|