| Téma: Kérés a moderátorhoz (1) |
|
| oggi |
|
|
Lehet és kell AE-vel és SZD-vel érdemben vitatkozni, kedves Apóka, de itt először is egy elvi kérdést kell tisztázni:<BR>senkinek nincs joga számonkérni egy másik emberen, hogyan mer idézni egy olyan írótól bármit is, akinek az írásai nincsenek betiltva, aki szabadon hozzáférhető, olvasható, aki nem volt köztörvényes bűnöző, és aki soha nem uszított erőszakra senkit.<P>Nyugodtan írhatom mindezt, mert felmenőim között nem csak hajdút találok. |
|
| oggi |
|
|
Ennyire azért nem vagy te oktondi, Karmincza.<BR>Hideg fejjel provokálsz és kavarod a kakit, mert a Gondola minden gyarlóságával együtt is szúrós, kényelmeten szálka a szemedben. Kizárólag azért jársz ide néhány társaddal, mert nem bírod elviselni, hogy létezik még egy viszonylag színvonalas fórum, ahol a tőled különbözően gondolkodókba nem fojtja bele a vonítókórus az állítólag szabad szót.<BR>Szóval majd ha Bárándy bácsi indexre teszi Szabó bácsi műveit, ha majd lesz egy igazán kor-szerű (sic!) gyűlölettörvényünk (-etek), ha majd AE túllesz első bírósági elmarasztaltatásán, akkor majd fészkesfenézhetsz, mert addigra nem lesz itt senki, aki bárkit ki merjen moderálni azért, mert hősies karakánsággal védelmezi az egyigazságot (!).<BR>Ha ezt akarjátok hajtsatok csak tovább ebbe az irányba, egyszer biztos elértek valahová.<BR>De ez vakrepülés, kedves szabadgondolkodó Karmincza.<BR>Akkor is veszélyes, ha nagyon bíztok a műszereitekben és az eurokonform autopilótátokban. |
|
| Antlfinger Edvárd |
|
|
Részleteiben ne menjünk bele. Már kifejtettem a dolgot. Valamint figyelmedbe ajánlom a Szabó írás mellé mellékelt kommentárjaimat. Abból egyértelműen kiderül mit gondolok én az írásról miként kell azt szerintem értelmezni és mit tartok belőle érvényesnek vagy érvénytelennek.<P>Szabó egy szélsőséges szubkultúrális jelenséget ír le. Ami akkor fojogató volt a magyar életre és hatása ma is erőteljes. Ez a szubkultúra valóban veszélyes. Egyébként nemcsak zsidó de más nemzetiségű "tagjai" is vannak.<P>Ahogy azzal is tisztában van Szabó amit te írsz. Nem minden zsidó származású illik bele e kategóriába. Szabó a kalebekről és a karminczákról ír. Nem Radnótiról és a sarki fűszeresről.<P>Hosszú távon én az emancipációt tartom megfelelőnek. A zsidóság legyen egyenrangú kisebbség. ezt deklarálja úgy hogy önkormányzatot hoz létre. De játsza azt a csiki csuki játékot h ogy benn is vagyok meg kinn is avgyok mert az nem igaz. Magyarországon élő velünk együtt élő zsidók legyenek.<P>Majd előkeresek egy zsidó értelmiségitől származó írást is mely mindezt a témát belülről világítja meg. Írását az ÉS nem volt hajlandó leközölni.<P>Azt hiszem megfelelő képet alkothatunk a jelenségről a Szabó Dezső írás és majd e összevetésével. |
|
| karmincza |
|
|
ja, és örömmel venném, ha ezt a hozzászólásomat nem tüntetnéd el, hanem válaszolnál rá |
|
| karmincza |
|
|
Válasz | 2002. december 21. 23:46 | Sorszám: 370 <BR>dír Rút,<BR>érdeklődnék tisdztelettel, hogy mi a bánatos lószerszámért kellett kimoderálni azt a hozzászólásomat, amiben röviden és tömören kifejtettem, hogy azok az olv.társak, akik egyetértőleg idézik dezső bácsi szavát, menjenek a fészkes fenébe<P>hogy is van ez?<BR>a kicsi eduárd idézheti dezső bácsi azon mondatát, miszerint "A zsidóság a legkomolyabb, a legvégzetesebb ellenség, a zsidókérdés a magyarság élet-halál kérdése, mely belekapcsolódik a magyar élet, a magyar jövő minden mozzanatába., ehhez még hozzáfűzheti azt, hogy - idézem - "a mélyben ott lobognak ezek a belső tüzek s erről tudnunk kell. Ez létszükséglet.", ehhez egy másik olv.társ hozzáfúzheti, hogy dezső bácsi roppant "tapintatosan" fogalmazott, de én nem mondhatom azt, hogy ez a két olv.társ menjen a fészkes fenébe dezső bácsi tapintatával együtt? <P>örülnék, ha erre valami magyarázatot adnál |
|
| Apóka |
|
|
Szabó Dezső ídézett írását itt olvastam először. Valóban maga a tűz. Olyan mint a drog. Fölösleges kipróbálni is. A történelem ismerete nélkül nem lehetne megérteni az írás motivációit. <P>Nem kell követni engem, de leírom hogyan reagáltam volna (moderáltam volna) bármilyen Kaleb megjegyzésére:<P>Az egyharmadára csökkent országba bezsúfolódott értelmiségi rétegnek jelentős része zsidó volt. Továbbá a kommunista diktatura hírhedt személyiségei között is sok zsidó volt. Így a lappangó antiszemitizmus nyilvánossá válásának megteremtődtek a feltételei. <P>Én most láttam egy dokumentumfilmet egy zsidó orvosról a Zenit TV-n, aki a hazai revizós mozgalmat segítette itthon és külföldön egyaránt. Ez a mutatja az igazi példát arra, hogyan kell magyarnak lenni és nem Szabó Dezső idézett írása. <P>De akit zavar, hogy zsidót hozok példaként, az gondolkodjon el azon, hogy koszorus és mindenki által klasszikusnak tisztelt költőink, Petőfi Sándor és József Attila mennyire voltak magyarok. És gondolkodjon el a 1848-as tábornokainkon is, stb. <P>A cselekedet és az emberség minősít, nem a származás.<P>Nyugodtan írhatom mindezt, mert felmenőim között csak hajdút találok egészen a Bocskai letelepítési mozgalmáig. |
|
| oggi |
|
|
Tudod, Edvárd,<P>nem vagy a szívem csücske, de Kaleb beírása felháborító, visszataszító és mélységesen elszomorító.<P>FÉLELMETES.<P>Sok mindenben tudnék most is vitatkozni veled, egyben biztos nem: ez a Kaleb gyerek most átlépett egy olyan kényes határt, amit te mégcsak meg sem közelítettél sosem.<P>Persze, akinek olyan igazságügy-miniszter ál a háta mögött, mint Bárándy, az könnyen szenved nyolc napon túl gyógyuó jellemtorzulásokat. |
|
| 20021220 |
|
|
Most látom, hogy regisztrációmat saját magam nem is tudom megszüntetni. Ha ráérsz ezt a 20021220 nicket töröld a rendszerből. |
|
| 20021220 |
|
|
Nem értek egyet menetrend nickem indokolatlan letiltásával. Nem követtem el semmi Btk-ba ütközőt, de ezt ezen a fórumon bizonyítani sem lehet, mert úgy tűnik azt a topikot, amely a "Pusztítsuk el a tömeggyilkosok Szabadság téri emlékművét" címet viselte eltűntetted.<P>Amennyiben a címben kifejezett pusztítás szó használata nem tetszik, úgy felhívom a figyelmet arra, hogy pusztítani törvényesen is lehet emlékművet. Ha az a probléma, hogy a lerombolásra, mint büntetendő cselekményre hívtam fel a figyelmet, ezzel sem igazán tudok egyetérteni, mert ez alapján minden intézkedő rendőr büntethető lenne.<P>Annyi biztos, hogy neveletlenség indokolatlanul, rövid tőmondattal kizárni valakit, akit eddig még nem is figyelmeztettél.<P>Természetesen tudom, hogy nem szokás jól nevelt körökben más nicknéven visszatérni, de tekintve azt, hogy levelemre sem te, sem a webmester nem óhajtott reggel óta válaszolni rákényszerített erre.<P>menetrend |
|
| Antlfinger Edvárd |
|
|
Tűzzel játszik? Nem értem. Kaleb játszik a tűzzel.<BR>Én nem tudok moderálni. Semiképp sem. Semmi súlya a szavamnak.<BR>Viszont nem tűröm hogy fenyegessenek. Senkitől. Se kalebtől se Kovács Lászlótól. <P>És ez az egyetlen módja gátat szabni a múlt árnyainak.<P>Gondolom egy demokráciában így kell csinálni. |
|
| Apóka |
|
|
Aki a tűzzel játszik, ne sírjon, ha megégeti a kezét. <P>A moderáció alapja egyszerű és jobb ha te magad gondoskodsz róla. |
|
| Antlfinger Edvárd |
|
|
Antlfinger Edvárd Válasz | 2002. december 20. 22:27 | Sorszám: 337 <P>Tisztelt moderatúra!<P>Egyébként nem szokásom de most megint kérném a moderátort ennek a burkolt de annál veszélyesebb távlatokat felvillantó s egyébként hazugságon alapuló fenyegetésnek (idézet alább), szándékos ferdítésnek és explicit becsületsértésnek a moderálására legalább a szóvátétel szintjén. Mert ugyanis ez ütközik törvénybe s nem amit én írtam.<P>Igen aggályosnak érzem hogy kaleb úr olyasmit próbál a "számba tenni" ami soha nem hagyta el azt. Amint azt bizonyítottam is az előbb. Sem itt sem másutt. Sem nyilvánosan, sem négyszemközt. Sem most, sem soha máskor.<P>Ha ez a kalebi tendencia fog uralkodni még a magyar élet leghétköznapibb, legfélreesőbb, legszemélyesebb, legvédettebb szegletében is akkor ez az ország erősen tart visszafelé a történelmünknek egy igen sötét korszakába.<P>Jobb lenne nyilvánvalóvá tenni hogy eddig és ne tovább!<P>Köszönöm,<P>Antlfinger Edvárd <BR> <P><BR>Antlfinger Edvárd Válasz | 2002. december 20. 22:05 | Sorszám: 335 <BR>Kedves kaleb, emeld nyugodtan a telefont az én lelkiismeretem tiszta mint a hó. Írásodat burkolt fenyegetésként értékelem. Nem hiszem hogy különösebben aggályos lenne a számodra ha szólásszabadság gyakorlásáért még egy jogtipró és alkotmányellenes ítélet születne. Egyébként Hegedüs írását amennyiben követted az indexen magam elítéltem mégpedig abból az apropóból hogy politikus nem mondhat ilyet. (De magánember igen.) Viszont semmiképpen nem büntethető tevékenysége.<BR>Egyébként az internetes fórum korlátozott nagy nyilvánosság. Ennyi erővel a lépcsőházban kifüggesztett sajtpapír is nagy nyilvánosság... Mert bárki elolvashatja. Viszont gyakorlatilag ez félig magánemberek beszélgetése. Őket érdeklő témákról. Közösségben. <P>Egyébként lehet neked erről más a benyomásod de egyelőre még nem ti irányítjátok az egész országot...<P>Ezért még a hazaáruló Medgyessy kormány alatt sem félek. "A víz szalad de a kő marad." "Lészen csillagfordulás..."<P>Engem ez a téma különben is hidegen hagy mint azt ezerszer kifejtettem. Szerintem nincs mit rendbe tenni a magyar-zsidó viszonyban. Az együttélés működik. Nekünk magyaroknak pedig nincs adósságunk: SEMMI. <P>Különben is elláttam megfelelő kommentárral a cikket amiből ki lehet következtetni milyen a viszonyom az írással. Ha ezek után is be akarsz sározni tedd de akkor ne csodálkozz ha végletesen megromlik köztünk a "viszony".<P>Természetesen ha akarnám akkor nem tudnának lenyomozni - semmilyen szín alatt. De ezzel ellentétben én kiírom a nevem. Nem titkolózom mert nincs miért.<P>Én is azt tudom tanácsolni neked hogy jobb ha vigyázol a szádra! Amit én mondtam és amit Szabó mondott az kettő még akkor is ha én tudom Szabónak igaza volt. <P>Kedvedért bemásolom ide újra a cikkre írt kommentárjaimat:<P>Antlfinger Edvárd Válasz | 2002. december 19. 13:19 | Sorszám: 321 <BR>Nem is azért másoltam ezt be mert 100%-ig egyet értek Szabó Dezsővel. Ő egy érettségi tétel. Egy "történelmi ember". Ő maga a TÖRTÉNELEM. Amiről ír: TÖRTÉNELEM. Lélektörténelem. Ami akkor igaz volt ma NEM! Ezt elég sokan nem értik a jobbszélen sem pedig egytől egyig művelt fők. Sajnos az hogy nem vizsgáljuk és rágjuk meg Szabó igen tömény és kemény sorait - minden sorát!!! - nem vitázunk s nem oldjuk meg a megoldandókat: "rendezni végre közös dolgaink" - ez a mi elkövetkezendő munkánk s nem is kevés!<BR>De Szabónak igazsága van akkor is ha az nem igaz ma. Igazsága van s tudni kell Szabó Hitlert megvetette a nácizmust elítélte. Sokkal keményebb téma ez mintsem kalebek egy sommás antiszemitázással lesöpörjék. Szabónak igaza van de azt az igazságot ki kell hámozni mondandójából. Szabó veszélyes. Illetéktelen kezekben olyan mintha atombombát adnánk egy gyerek kezébe. Szabó az érzelmek olyan mély rétegeibe hatol amitől a felszínes európai ember fuldokol. Ezért retten meg és nem érti. De Szabónak igaza van és Szabó TISZTA. <P>A bevezető sorokat szándékosan lehagytam. Pedig ott provokatívan a következőket állítja, nem idézem szó szerint szándékosan: a magyar és a zsidó antitézisei egymásnak. Ez éppúgy nem igaz ahogy az sem hogy egyáltalán egyik hordoz-e valami különösebben ellenségest a másikkal szemben vagy általában bárkivel szemben...<P>Nehéz ügy ez. Nehezebb mint amilyennek látszik. De át kell esni Szabó Dezső látásmódján is ahhoz hogy tudjuk miről van szó. Nélküle semmit nem látunk a világból amiben élünk.<P>Utószó:<P>Szabó Dezső. Sazbó Dezső szavai ma nem hangozhatnának el, nem íródhatnának le. Nem is kell. Nem is szabad elhangozniuk. Nincs szükség viszály szítására. Ma nem 1921 van. Teljesen más a képlet. De a mélyben ott lobognak ezek a belső tüzek s erről tudnunk kell. Ez létszükséglet. Nem kell palesztinná lennünk. Felesleges. Nem kötelez rá senki és semmi. Nem kell harsogni és kampányolni Szabó Dezsőt. Csak tudjunk szavairól. <P>Szerencsére ma nincs ilyen kiélezett zsidó-magyar ellentét. <BR> <BR>Előzmény: <BR>kaleb Válasz | 2002. december 20. 15:58 | Sorszám: 334 <BR>Kedves Edvard,<BR>Egy nap óta gondolkozom azon, mit tegyek. Szabó Dezsős idézeteddel és kommentároddal valami olyat tettél, ami nem egyszerűen nem helyes, hanem Btk-ba ütközik. Ha bíróság elé kerülne az ügy, el tudom képzelni, hogy kevesebb aggállyal ítélnének el, mint ifjabb Hegedűst.<P>Azt is tudnod kell, hogy az Internet nagy nyilvánosságnak számít, amit ide beírunk, azért fokozottan felelünk. Nem mentség az sem, hogy idézünk. Ráadásul nem vagyunk anonimak, a rendőrség folyamatosan olvassa, amit írunk, és ők tudják, hogy ki honnan ír. (Kivéve, ha nagyon raffináltan írsz, de én sem írok úgy, és gondolom te sem.)<P>Tudod, hogy sok mindenben nem értünk egyet. De nem örülnék, ha meggondolatlan fogalmazásod miatt aránytalanul súlyos következményekkel kellene szembenézned. Ezért javaslom, gondold ezt végig. Tartalmilag mond, amit gondolsz, de megfogalmazásban próbálj a jövőben a törvények szabta határok között megmaradni. Ha csak arra figyelsz, hogy amit írsz, az ne sértse senki becsületét, akkor nagy baj nem lehet.<P>Üdvözlettel,<BR>Kaleb |
|
| onogur |
|
|
Mikó jössz már haza???<BR>Még jó, hogy a topicod címe nem "szárbaszökkenő dugvány"... |
|
| Mercurius |
|
|
Kedves ROOT,<P>elgepeltem a topic cimet,legyszi javitsd ki Hazaarulas II-re.<P>Elore is kosz,<P>Mercurius |
|
| oggi |
|
|
<IMG SRC="biggrin.gif" border="0"><BR>ütök számra... |
|
| oggi |
|
|
Bocs.<BR> <BR>Előzmény: Gyöngy. |
|
| oggi |
|
|
Éva, Éva,<P>ha ti nem hinnétek! |
|
| oggi |
|
|
Igen, minden előfordulhat...<P>Kár, hogy ritkán fordul elő. |
|
| Gyöngy |
|
|
Tudod, azért ha "tovább járatja a lepcsesét", azért előfordulhat, hogy véletlenül valami érdekeset, vagy jót is modn. Ezen a Fórumon is van azért rá példa zvsz. |
|
| Apóka |
|
|
Én néhány esetben felszólaltam egy-egy nick kimoderálása ellen. Hiába. <P>Sajnálom a dedót. Engem kiábrádít. <P>Egyébként üzenem azoknak akik nem bírnak beszélgetőtársaikkal, hogy gondolják át, hol rontották el. |
|
| oggi |
|
|
Problémáid egy része valós.<BR>Más része nem tűnik annak.<P>Pl. engem soha senki nem fog provokátornak tartani. <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| vega |
|
|
Tudod, milyen hely az, ahonnan nem moderálnak ki senkit és semmit? Nézd meg a Hunnia fórumát, érdemes. Az erőszakos elmebajosok (akik ráértek sokat is írni, és nagyon agresszíven) szabályosan elüldöztek mindenkit, mára négyen-öten maradtak (nagy egyetértésben), és övék lett a fórum. Hogy miket írkálnak, az meg önmagáért beszél. Komolyan nézd meg, érdemes.<P>Arra meg, hogy "a provokátorokat kivetni" megkérdezném: ki dönti el, hogy honnantól kezdve számít valaki provokátornak? Van, aki Hitetlen Tamáskát tartja annak, van aki szívesen vitatkozik vele. Van, aki mindenkit provokátornak tart, aki másként gondolkozik. És ha valaki egyszer téged tart majd provokátornak, csak mert nem értesz egyet vele? Ismétlem: ki dönti el, hogy hol kezdődik a provokátorság. <BR>Szerintem jól van ez így, hogy a moderátor dönt, és előre lefektetett szabályok alapján. Egyébként nem lehet könnyű dolga. |
|
| oggi |
|
|
Az lenne az ideális állapot, ha a fórum törzsközönsége következetes ignorálással vetné ki magából a provokátorokat és monomániásokat.<BR>Ha az illető ezek után magában folytatja a dühöngést, magyarázat és külön értesítés nélkül ki kell tiltani IP-címestül.<BR>Ilyenkor már nincs helye "bónusz" demokráciának.<BR>Ha senki nem áll szóba vele és mégis tovább járatja a lepcsesét, akkor ki kell vágni, mint macskát szarni.<P>De persze ez eszmény: ilyen nincs a valóságban.<BR>Valaki mindig ugrik a provokációra.<BR>Ettől függetlenül én nem moderálnék ki semmit: egyből nem lenne olyan érdekes hely ez a provokátoroknak és a futóbolondoknak. |
|
| Gyöngy |
|
|
Apóka, ha a moderátor közel is áll hozzá, hogy az legyen, azért mégsem ő Isten <IMG SRC="smile.gif" border="0">. Lehetséges, hogy elkerüli a figyelmét, hogy valahol a fórumon érvényesítenie kéne a tízparancsolatot. Így aztán ez a hely az, ahol fel lehet rá hívni a figyelmét. Ez attól még nem jelentgetés. |
|
| Antlfinger Edvárd |
|
|
Tízparancsolat?<BR>Kivel lehet itt paráználkodni? És hogyan? És kinek lenne itt hozzá gusztusa? <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
|