11:58:28
 Frissítés
Keresés | Új hozzászólás
 » Isten hozott, kedves Vendég ! Fórumlakók | GY.I.K. | Bejelentkezés | Regisztráció 
 » Konstruktív kritika
Téma: Kérés a moderátorhoz (6)
... Elejére 1. lap 
Mallow
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 28. 11:03 | Sorszám: 349
<I>Turáni Válasz | 2005. március 26. 18:01 | Sorszám: 328<P>Tisztelt Root !<P>(...)<P><B>A II. Világháború nagy alakjai, hősei című topicban, kizárólag szakmai szintű ismertetést szeretnék.</B><BR><B>Mercurius</B> és bandája szokásos politikai színezetű beírásaival már az első embernél kit elkezdtem ismertetni(szeretném még őt is folytatni) szétlövi a topicot és lehetetlenné teszi a működését, <B>írásait kérem törölni, az erre vonatkozó védekező sajátomat is ha lehet.</B><P>Szeretném, ha KÍZÁRLAG csak az ódavaló szakmai ismertetések és az arra reagáló szakmai javítások, kiegészítések lennének.<P><B>Kérek választ arra van-e értelme a folytatásnak vagy nincs?</B></I>
Gen
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 28. 00:17 | Sorszám: 348
Az erthetoseg kedveert.<BR>Engem erdekel es qrvara unom, hogy a topicrombolasaiddal megakadalyozod, hogy olyan temakrol is irhassanak mas felhasznalok, amik neked ellenszenvesek, vagy nem azonos a velemenyetek.<P>Maganvelemenykent pedig annyit, hogy a "fuchsia visszamasolt" a eddigi talan legszanalmasabb produkciod volt, hiszen a letiltas idopontjat es a beirasok idopontjat mindenki lathatja.
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 21:52 | Sorszám: 347
A mi sorsunk párhuzamos a lenyelekével, azzal a külömbséggel, hogy nem olyan nyilvánvaló, mert sokáig lehetőségünk volt diplomáciai eszközökkel kitérni a nyomás elől.
Runaway
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 21:11 | Sorszám: 346
Erdekes hogy a kepzettseged utan az ember azt hinne hogy egy normalis ember vagy.
Flammarion
Olvasta: 2 | Válasz | 2005. március 27. 21:00 | Sorszám: 345
Ők az igazi nagy alakok. Ha a hazafiság, harckészség, bátorság, becsület számított volna csak, ők győztek volna. Elárulva minden oldalról...(: "mindenféle magasabb rézónból"
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 19:33 | Sorszám: 344
Mert azokmagyarok, sőt székelyek.<P>Amúgy meg messerschmidtjeid kb úgy "védtek" minket,mint ahogy a ruszkik "felszabad1tottak".
Runaway
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 19:09 | Sorszám: 343
Tudatosan akarod iranyitani a topikjaidat masokat is!!Azt mondod teged nem erdekel??Akkor miert irsz Dalnokiakrol odakat??Ez a chicagoi milliomos is volt olyan hos!!<P>A magyar leghterben utoljara lelott magyar vadaszgep pilotajanak a sirjanal gondolkodtam el 1985 ben hogy mi a hosiesseg..A Celldomolkot bombazo Liberatorok suru rajaval szallt szembe,ket masik nemet tpusu geppel,egy liberatort lelott,majd o is hosi halalt halt..Erdekel e valakit hogy Walter Drott miert nyugszik a celldomolki temetoben 17 evesen??Azert nyugszik ott mert 16 evesen nemet kiegito szolgalatos volt a Bofors legvedelmi egysegnel..Azt hogy celldomolk belvarosat nem tudtak tonkre bombazni,az az o erdeme is volt..A templomba azokban a pillanatokban 1200 ember volt,amikor a bombazast meg akartak kezdeni..Wiener -Neustadtbol felszallt kozos nemet vadasz kotelek avatkozott remenytelen harcba az amerikai liberatorokkal szamszeint 16 geppel.Elotte leszortak a celpontot behatarolo jelzogyertyaikat,amiket a bel a varos fole vitt,majd megkezdodott a csim bumm.A varos zelen elhelyzett legvedelmi flakkok kezdtek,azon a kornyeken ilyen puffogtatast soem hallottak,mjd nyugat felol erkeztek a vadaszok..Ket nemet es egy magyar,az utolso!!!A nemetek ezek azok akiket te le akarsz jaratni,otthagytak a kugelplatzon a kaveikat hogy a Messershmidtel a magyarokat vedjek..A legvedelmi tuzerek kozul Walter Drott volt a legfiatalabb de mind huszon innen volt..Ezek voltak a hosok,otthagytak a szasz erdok cseresznyeviragzasat,hogy magyar foldben talaljanak sirt maguknak..
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 16:34 | Sorszám: 342
A kérdés részemről költői volt és runawaynek szólt, mivel nekem címezte a beírást. Az érthetőség kedvéért, engem nem érdekel.
Gen
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 16:31 | Sorszám: 341
Peldaul engem erdekel.
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 15:55 | Sorszám: 340
Kit érdekel, hogy az USA-ban kinek mi a véleménye a németekről a II. Vh-ban. Itt egy számít, hogy mind az oroszok mind a németek be akarták kebelezni ezt a térséget,mi meg beszorultunk a két rabló közé.
Beren
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 15:32 | Sorszám: 338
A Dunába lövetést a magyaroszági zsidó kommunista diktatúra alkalmazta 1919-ben. Ennyit az eredetről.
Runaway
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 15:32 | Sorszám: 339
Mercurius!!Voltal az USA-ban tudod hogy milyen agymosas volt a nemetek ellen,megis nezzel ,meg egy amerikai fiatalt mikor a halal mittomen hany orajat vetitettek,illetve annak egy uj verziojat,ami mar elethubb..Bizony a nemeteknek drukkoltak..Miert??Megereztek a nemet katona utolso pillanatban is letezo hosiesseget,megereztek a kiralytigrisben ulo zomeben tenaegerek,huseget,meg akkor is amikor apaik mar oszloban voltak az orosz harcterek sirjaiban.Egyertelmu,azt hiszem az amerikai hadtortenelem iroiban tudosaiban,hogy a nemet katona intelligenciaja hadrafoghato kepessege,messze maga mogott hagyta barmely nacio katonai szinvonalat..Hatvan eve jarja az a mondas hogy egy nemet kaplar tudasszintje felert egy USA ornagy tudasszintjevel,ugy hogy a harcvezeto kepessege,annal meg sokkal jobb volt..Annak idejen Magyarorszagon a visszavonulo Wermacht illetve SS alakulatok mutattak olyan csodakat,feltartoztatasi kepessegbol,amit kevesen masutt..Egy ven gazember Chicagoban,ma milliomos,telefon szerelo volt az orosz arcvonalon valahol Ukrajnaban..Egy repesz a vonalat megszakitotta,o onkent vallalta annak a megjavitasat..A vonalat kovetve a senki foldjen egy loveszarokban volt egy halott katona,es egy golyoszoro,ami sertetlen volt..Onnan tovabmaszva egy magaslaton,a kabelt ujra osszerakta,majd visszakuszva,valahogy eszrevettek.egy szaklasznyi orosz rohant fele o a korabban mar latott loveszarokba maszott es megvarta amig az oroszok egesz kozel voltak,majd megszorta oket.A nagy lazba a golyoszoroval kiugrott es tovabb tuzelve a mar futokat,viszatert a sajat csapatahoz..Az oreg a vitezsegi ermet kapta ezust talcan Horthytol magatol/jomagam is lattam/Ugyanez az oreg Nyitott szivmutet utan 84 evesen egy het mulva mar dolgozott napi 12 orat/ezt is sajat szememmel lattam/Ma 92 eves es ma is jo karban van!!A mondat elejen a gazembert azert irtam,mert embersegbol,megbukott a szememben!!
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 10:52 | Sorszám: 337
Tehát a második világháború nagy alakjai közé nálad nem férnek be Sikorski tábornok, Anders tábornok, a lengyel pilóták, a lengyel Honi Hadsereg, Warsó hős védői, Bor-Komorowski tábornok, a magyar ellenállás ? Vajon miért ?
Turáni
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 10:27 | Sorszám: 336
Tény az, hogy bárki aki elolvasta a tegnap esti előadásod, kialakítja a maga saját véleményét rólad, hidd el ez nem biztos, hogy túl hízelgő lesz rád nézve.<P>1/ Bejelentem, hogy szeretném megismertetni a híresebb háborús hősöket. Direkt neked kifejtem válaszban, hogy az egyszerű kiskatonáról, közkatonáról kívánok írni, nem politikusokról , tábornokokról(ezt több hozzászólásomban is leírtam neked).<BR>Különböző fegyvernemek szerint a legnagyobbakat, a legismertebbeket.<BR>Nem én tehetek róla, hogy ezek többsége német. De jeleztem, hogy annak ellenére, hogy ha igazsághoz ragaszkodnék nem lenne ott más nemzetiség csak elvétve, leírom, hogy berakok majd angol, amerikai, francia, orosz katonákat is, de legfőképpen magyarokat.<BR>Már az első (legelső!!!) beírásnál is azonnal támadásba lendültél, melyet a moderátor beírása sem csillapított.<BR>Megkapom, hogy én csak németimádó vagyok, sőt ezzel „őket szolgáló kollaboráns szennyesét akarod mosogatni”.STB. Írod. Ezt már kezeltetni kéne.<BR>Rendszeresen megjelensz, Dóra, a magyar James Bond-ról, meg a magyar ellenállásról tettél be cikket, meg a kihagyhatatlan „Ismert de sajnos nem közismert Magyar Függetlenségi Mozgalom (MFM) zsidómentő tevékenysége” ami persze nem hiányozhat egy katonai hősökről szóló topicban, stb.<P>Arra a kérdésemre, hogy mit csináljak, ha a listák németekből állnak legnagyobb részt, hisz az egész világ ellen harcoltak számszerűleg is jelentős kisebbségben, ebből adódik a helyzet, választ nem kapok, csak az egész Gondola által már oly jól ismert Mercurius fele szövegeket.<BR>Te beszélsz arról, hogy „Amint beleütközöl a tényekbe, elkezdesz dühöngeni” írod nekem. Tehát nem te ütköztél tényekbe, amit a szaksajtó is elfogad, senki sem vonja kétségbe, hanem én a német katonákkal kapcsolatban. Nem te voltál az, aki rendszeresen egyre nagyobb ökörséget írtál erről, betegesen képzelőerőddel állandóan valami hátsó szándékú fasiszta propagandáról írva, ami még ismétlem a moderátor hozzám hasonló kérését is kiváltotta, ami még velem itt a Gondolán nem esett meg, és szerintem nem is fog, sajnos.<BR> <BR>Semmi gond, ott hagyom neked a topicot, így nincs értelme. <BR>Én jó hangulatban nekiláttam, hogy megismertessem az egész világon elismert világháborús katonákat itt is. A rangsorokat, az elismertséget nem egy szélsőjobboldali lap egy fasiszta könyv, hanem a szakma és a tények adták. <P>Külön kiemeltem neked, hogy ideológia és politika semleges topic !!! Sajnos nem Mercurius mentes topic és fórum.<P>Nem eleször fordul elő, hogy folyamatos támadásaid miatt az eredeti témánál ötször több időt tölt el az ember a te mocskolódásaid és hazugságaid kivédésére.<BR>Hiába kérleltem több alakalommal is nem hagytál békén itt is, ott is megjelentél nekem támadva.<BR>Így nem éri meg, ennyi felesleges időm nincs, hogy mindig veled kelljen foglakoznom. Minden egyes ismertető után védekezni az örültségeidre és hazugságaidra.<P>Téged kezeltetni kéne.
fuchsia
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 07:08 | Sorszám: 335
<I>Mercurius Válasz | 2005. március 26. 17:06 | Sorszám: 8 <BR> <BR>A kérdésedre válaszolva:<BR>Az illető szerintem visszamáslta azt birást, ami miatt valakit letiltottál. Annak ott abban a topicban semmi köze nem volt a témához. </I><P>Hazudsz. Semmit nem másoltam vissza, akor az a beírás még nem volt törölve. És mivel Magyarország német megszállásáról volt szó, abszolút helye volt a topikban, illusztrálandó, hogy miképpen köszön vissza napjainkban az akkori "problémamegoldás". És nem romboltam úgy a topikot, ahogy te teszed most Halder topikjával, aki tegnap többször kért, hogy ne rakd tele oda nem illő dolgokkal.
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 27. 03:58 | Sorszám: 334
Kesdelek sajnálni. Amint beleütközöl a tényekbe, elkezdesz dühöngeni. <P>Bár topicod címe alapján abban nem csak katonáknak van benne helyük, zömmel azért katonákat raktam be.
Turáni
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 26. 23:44 | Sorszám: 333
„Itt árultad el magad:<BR>"Ebből következően a háború híresebb katonái többsége német volt. Ők lesznek bemutatva."”<BR>Mivel árultam el magam, te szerencsétlen ????? Én tehetek róla, hogy így van ?<BR>Mivel minden fronton nyomasztó túlerővel szemben kellett védekezni évekig, ez természetes velejárója a dolognak.<P>Kezd egyre jobban szánakozni az ember. <P> 1/ „A vh.második felében lufwaffe már csak nyomokban létezett.”<BR> A német légierő 44 tavaszától szűnt meg erőnek számítani.<BR>1942, különösen 43-ban jelentős főlényben kerültek a szövetségesek, de egyénileg hatalmas győzelmeket arattak német pilóták még ekkor is, már pedig erről van szó. Nem pedig az erőviszonyokról.<P>„Elég fura már csak tiszta matematikai alapon nekik tulajdonítani a legtöbb győzelmet.”<BR>Ezen már csak nevethet az ember.<BR>Tiszta matematikai alapon bizony ez van, te szerencsétlen.<BR>Van egy rangsor a világon a II világháborúról, mégpedig az, hogy ki hány gépet lőtt le. Akár tetszik akár nem ezen tény alapján rangsorolják be a pilótákat a világon mindenütt.<BR>Nézd meg, hogy az első százban, hány német van, s azon belül az első 20-ban. Segítek: Elárulom nagyon kevés a nem német. Erről nem én tehetek, ez van. <P>Szóval, ha szigorúan csak a világon mindenütt elfogadott ranglista alapján haladok, akkor én „Simán csak a németek dicsőségét akarod zengeni erősen gyanakszom, hogy második szándékban pedig néhány őket szolgáló kollaboráns szennyesét akarod mosogatni. ” írod. <BR><B>Szóval hagyjam ki a listák messze legjobbjait, sőt az első húszat, mert az elmebeteg Mercuriusnak úgy megfelel.</B><P>Mondok egy példát, Michael Wittmann 138 harckocsit és 132 páncéltörő löveget lőtt ki harckocsijával.<BR>Ha én őt kiemelem a páncélos fegyvernemnél, akkor természetesen hibát követek el szerinted. Igaz nyomában sincs senki a szövetségesek részéről, csak németek követik, majd messze leszakadva az első szövetséges, de én őt akkor sem rakhatom be.<P>Vagy Rudel ezredes 519 szovjet páncélost, 80 gép és harcjárművet, 150 légvédelmi és tüzérségi ágyút, 4 páncélvonatot, egy csatahajót, egy cirkálót, egy rombolót, 70 kisebb partra szálló hajót semmisitett meg. Mutass valakit a szövetségesek közül, aki akárcsak megközelítette őt, csak németek követik.<BR>ÉN őt beraktam, meg is kaptam a magamét. <P>Én rangsor szerint be akartam tenni őket, nemzetiségtől függetlenül, nem én tehetek róla, hogy németek vannak az élen. <P>Jó, mivel tőled láthatóan a moderátor nem tud megvédeni a topicban, s máshol sem az örültségeidtől, mivel látom már Dóra, a magyar James Bond-ról, meg a magyar ellenállásról tettél be cikket, meg a kihagyhatatlan „Ismert de sajnos nem közismert Magyar Függetlenségi Mozgalom (MFM) zsidómentő tevékenysége” <B>ami persze nem hiányozhat egy katonai hősökről szóló topicban</B>, és amiknek az ég világon nincs köze ahhoz, amiről szólna a topic, így más megoldást keresek.
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 26. 22:34 | Sorszám: 332
Itt árultad el magad:<BR>"Ebből következően a háború híresebb katonái többsége német volt. Ők lesznek bemutatva."<P>A vh.második felében lufwaffe már csak nyomokban létezett. Elég fura már csak tiszta matematikai alapon nekik tulajdonítani a legtöbb győzelmet. Különösen úgy, hogy a nyugati fronton a német tankokat a nyugatiak zömmel bombázzással semmisítették meg.<P>Simán csak a németek dicsőségét akarod zengeni és erősen gyanakszom, hogy második szándékban pedig néhány őket szolgáló kollaboráns szennyesét akarod mosogatni.
Turáni
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 26. 22:14 | Sorszám: 331
Még annyit, mert ez nagyon fontos, nem is titkolom: mivel a háborúban legtöbb győzelmet elérő pilóták németek voltak, legtöbb tankot kilőtt harckocsizok németek voltak, tisztelet a kivételnek, néhány angolszász hírmondónak, ha nem is előzte meg őket, de közéjük került.<BR>Ebből következően a háború híresebb katonái többsége német volt. Ők lesznek bemutatva.<BR> <BR>Minden fegyvernemnél bőségesen lesznek magyarok is, még akkor is, ha a helyzetükből adódóan messze nem értek el akkora sikereket, de muszáj megismerni a neveiket.<BR>Tehát a magyarok és németek az általam ismertetett emberek 80 %-át fogják kiadni.<BR>Ezt még előre akartam jelezni. <P>De ahogy írtam, senki sem gátol meg téged, hogy te is nyiss egy új topicot és az általad bemutatni kívánt embereket berakd. Ki akadályoz meg ebben ?????
Turáni
Olvasta: 2 | Válasz | 2005. március 26. 21:57 | Sorszám: 330
Utoljára, és tényleg:<P>Én a háború kisembereiről akarok írni, nem politikusokról tábornokokról, eseményekről, hanem CSAK és kizárólag katonákról, kik <B>nemzetiségtől függetlenül</B> valami nagyot alakítottak.<BR>Megismerjünk minél több olyan embert, akik valami nagyot alkottak a háborúban KATONAKÉNT.<BR>Tehát legyen az magyar, német, angol, amerikai, orosz, stb.<BR>Számomra mindegy, hogy az illető milyen nézeteket vallott SŐT direkt kerülöm az erre való utalásokat.<BR>Csak az számít amit, tett. Ez nem egy politikai vita topic, ha ilyet akarsz, nyiss magadnak.<BR>Itt minél több embert akarok bemutatni. Ezért fontos, hogy ne menjen el politikai irányba a forúm, ezt rajtad kívül mindenki megértette.<BR>Tehát itt nem arról lesz szó jogos volt-e, nem volt-e jogos, így kellett volna, vagy nem, mit védtek, ez csak ismertető a háború híresebb katonáiról.<P>Az által említett bácskai magyarokra és egyéb politikusokra, tábornokokra térve, ki gátol meg abban, hogy nyissál egy topicot és ismertesd a jó néppel ezeket a dolgokat, TEGYED !!!<P>Horthy topicban, ahol az általad is leírtakkal is akartam foglakozni, elkezdtem hetekig küszködtem, nem nagyon tetted be a lábad leszámítva az első napot, később két alkalommal, erről ennyit. <BR>Én most ezt csinálom, akár tetszik neked akár nem, és úgy ahogy én akarom, mert én nyitottam a topicot. Végig akarom csinálni, amit elterveztem.<P>Ez egy szabad ország, szabad forumja nyiss magadnak egy olyat, mely azzal foglakozik, amit te elgondolsz magadnak. Ne szövegelj, hanem cselekedj.<P>Visszatérve nálam majd két német után, jönnek a magyar pilóták, majd lesz angol és amerikai is. A magyaroknál kisebb ellentmondást találtam a könyveimben így pont a pontosság és a hitelesség miatt most azt fogom az ünnep mellett átnézni és hétfőn jövök azokkal, ezért a késés.<BR> <BR>Azt a topicot hagyd békén, most még csak kérem, ha szakmai hibát látsz valahol a szövegben írd meg, hogy nem akkor történt, nem annyit lőtt le, <B>de ideológia, politikai, nagyobb hadműveletek, attól a topcitól távol lesz !!</B><BR>Mert nem arról szól.
Mercurius
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 26. 21:25 | Sorszám: 329
Légszives adj választ arra, hogy miért indítottad a topicot?<P>Nekem az eddigi irásaid alapján az az erős benyomásom, hogy glóriákra való hivatkozsással a minket megszálló németek dicsőitést és az őket kiszolgáló nyilas hazaárulók szennyesének mosogatásat szeretnéd mívelni. Messzemenően hiányolom, hogy nem a magyar katonák eltagadott önfeláldozásról akarsz beszélni. Félreértések elkerülése véget felsoroltam azokat a főtsizteket, akik hazaszeretét példának kéne állítanunk ma is, de sorsukat, végzetüket szinte csak a legérdeklődőbbek ismerik. Aki igaz magyar ember és szereti a Hazáját annak ez fáj és nem a németek. Azért fájjon az ő anyukájuk feje.
Turáni
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 26. 18:01 | Sorszám: 328
Tisztelt Root !<P>Nincs lehetőség arra, hogy a topic nyitok valamiféle jogosultsággal rendelkezzenek ?<P>Te a fórumra nem való gondolatokat távolítod el, de kisebb méretekben kéne valami a védelmet adni a topicot megnyitónak is.<BR> <A HREF="http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=006201" TARGET=_blank>http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=006201< ... <P>A <B>II. Világháború nagy alakjai, hősei</B> című topicban, kizárólag szakmai szintű ismertetést szeretnék.<BR>Mercurius és bandája szokásos politikai színezetű beírásaival már az első embernél kit elkezdtem ismertetni(szeretném még őt is folytatni) szétlövi a topicot és lehetetlenné teszi a működését, <B>írásait kérem törölni, az erre vonatkozó védekező sajátomat is ha lehet</B>. <P><B>Szeretném, ha KÍZÁRLAG csak az ódavaló szakmai ismertetések és az arra reagáló szakmai javítások, kiegészítések lennének.</B><P>Kérek választ arra van-e értelme a folytatásnak vagy nincs ?<P>Köszönettel:<BR>Üdv:<BR>Turáni
akottyabot
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 25. 21:40 | Sorszám: 327
<A HREF="http://www.google.co.hu/search?hl=hu&q=%22Dr.+All%22&btnG=Keres%C3%A9s&meta=c ... TARGET=_blank>Milyen guta?</A> <A HREF="http://www.alltheweb.com/search?cat=mp3&cs=utf8&q=%22Dr.+All%22&rys=0" TARGET=_blank>Ez?</A><BR> <IMG SRC="wink.gif" border="0">
gajo
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 25. 21:24 | Sorszám: 326
"Ne mérgelődj, még megüt a guta,oszt az nem tesz jót egy ... se ! <IMG SRC="smile.gif" border="0"> "
Dr. All
Olvasta: 1 | Válasz | 2005. március 25. 13:19 | Sorszám: 325
Önkritika...<P>Asszem én marginalizálódtam, de tudjátok be a depressziómnak. Már kezelnek, legközelebb jó leszek, ígérem!<P>Bocsi...<P><BR>De akkor is a k..............! <IMG SRC="mad.gif" border="0">
Tovább ...
Jelmagyarázat    Van új hozzászólás
   Ezeket a hozzászólásokat már láttad
... Hibabejelentés | | | Gondola ...