| Téma: A baloldal szétesése |
|
| mpd |
|
Én nemmel szavaztam a csatlakozásra.
De ha már beléptünk, viccesen veszi ki magát, ha kakaskodunk a klubtagokkal. Nincs mögötte se gazdasági erő, se hadsereg, se befolyás, se semmi. Csak a virtus: eb ura fakó! |
|
| Rendes Kis |
|
Ez a pesszimista megközelítés.
De ugyanilyen pesszimistán ítélnéd meg azt is, ha engednénk az igazodási kényszernek. |
|
| mpd |
|
|
Ilyesmi is van jelen.... |
|
| Rendes Kis |
|
|
A turáni átok az, amikor minekünk van bajunk magunkkal ! |
|
| mpd |
|
Tudod, RK pajtás, az a szomorú ebben a történetben, hogy mindenkinél betelt a pohár. És most már tökmindegy, igazunk van-e vagy nem, jól csináljuk a dolgunkat vagy sem, innentől szívóágra tettek, és onnan nagyon nehéz lesz visszajönni.
Még ez sem a vég, még csak nem is a vég kezdete, de talán a kezdet vége (Churchill)
Beinthetünk mindenkinek, csakhogy gazdaságilag önállóan két percig sem bírnánk ki. |
|
| mpd |
|
Valahogy hirtelen mindenkinek velünk lett baja......
Turáni átok? |
|
| Rendes Kis |
|
Jó ez itt: nem mi pelyheskedünk, hanem Bruxelles velünk.
Ez az eset pont azt mutatja, hogy mindegy: pelyheskedünk vagy dörgölőzünk, mindenképpen
mi kapjuk a rosszpontokat.
De most ráfaragtak, rosszal kezdtek, szétesnek, mint a baloldal. |
|
| mpd |
|
|
RK, ezt az utolsó két hozzászólást áttehetnéd a pelyheskedéses rovatba. |
|
| mpd |
|
|
Szívatnak orrba-szájba. Ez az eredménye a hőzöngésnek. Kivel nem húztunk még ujjat a világon? a hottentottákkal? nosza, hic Rhodos, csapjunk ott is a lecsóba, dörgöljünk az orruk alá valamit! |
|
| Rendes Kis |
|
 Ez most komoly, Brüsszel?
Forrás: mno.hu
Magyarország már évek óta következetesen betartja a 3 százalék alatti államháztartási hiányra vonatkozó EU-s követelményt, s biztatóak a gazdasági adatok. Minderre az Európai Bizottság kristálytisztán „logikus” válasza: ismét túlzottdeficit-eljárás indulhat országunkkal szemben…
Az EB már június végi jelentésében meglebegtette ennek a lehetőségét, s ezt a napokban megismételték. Azt hiszem, már-már fölösleges az Európai Bizottság „aggodalmait” gazdasági adatokkal, mutatókkal cáfolni, amelyek egyébként valóban, feketén-fehéren azt igazolják, hogy az ország kezd kikecmeregni a válságból és elindult a gazdasági fejlődés.
Azért fölösleges a számadatok segítségével vitába bocsátkoznunk – amelyet reális körülmények között csak megnyerhetnénk –, mert ebben az esetben ez itt és most nem számít semmit. A szándék számít, ami az EB jelentése mögött meghúzódik. Ez pedig nem más, mint hogy az Európai Bizottság meg akarja büntetni Magyarországot. Ha rászolgált erre, ha nem. Márpedig ha az EB büntetni akar bennünket, akkor büntetni is fog; hiszen az államadósságunkat nem tudjuk fél-egy év alatt 80 körüliről 60 százalék alá szállítani, mert erre – legjobb tudomásom szerint – még soha senki nem volt képes.
Mit számít az, hogy a tények brutális módon cáfolják az EB bizottságának lesújtó mondatait? Mit számít az, hogy a 28 EU-tagállam közül kilencben a magyarnál magasabb, öt országban pedig hasonló az adósságszint, tehát a középmezőnyben vagyunk? Mit számít az, hogy az uniós országok átlagos adósságszintje jóval magasabb a magyar szintnél, jelesül 87,1 százalék, sőt az eurózóna 92,6 százalékos átlagadóssággal rendelkezik?
Arról már ne is beszéljünk, hogy brüsszeli előrejelzések szerint az államadósság 2015-re az EU átlagában eléri a 90 százalékot, az eurózónában pedig a 96 százalékot. Ezzel szemben Magyarország azon kevés tagállamok közé tartozik, amelyik tartani tudja a 80 százalék körül ingadozó, de most az alatti adósságszintjét. Csak egy példa erre: Németország adósságszintje hazánkéhoz hasonlóan 78,4 százalék, míg Nagy-Britanniáé 90,6, Franciaországé pedig 93,5 (!) százalék.
És mégis, ismét mi jövünk szóba.
Ennek oka pedig a „megmásíthatatlannak” látszó döntés az Európai Bizottság részéről, mely talán Cato római államférfi unos-untalan ismételt mondásával vethető össze: „Ceterum censeo, Carthaginem esse delendam”, vagyis: változatlanul az a véleményem, hogy Karthágót el kell pusztítani. Az EB pedig azt mondja: változatlanul az a véleményünk, hogy Magyarországot túlzottdeficit-eljárás alá kell vonnunk… (Sajnos Karthágó sorsát ismerjük.)
Itt tartunk, s már 2010 óta jól tudjuk, miért: Magyarország letért a világot még mindig uraló neoliberális gazdaságpolitika útjáról, melynek lényegét a legerősebb piaci szereplők – multik, bankok, globális pénzügyi csoportok – pozícióinak erősítésében, illetve ezzel párhuzamosan a nemzetállamok és a lakosságok erejének gyengítésében találhatjuk meg. Magyarország radikálisan átalakította a közteherviselés szerkezetét, s 2010 óta a terhek jelentős részét éppen a legerősebb piaci szereplők vállára rakja – teljességgel indokoltan. És ami a legmegdöbbentőbb az EU és a világ gazdasági-pénzügyi elitje számára, hogy működik a dolog…
A világ vezető gazdasági-pénzügyi körei természetesen bosszúsak, félnek a példa ragadós jellegétől, ezért – az Európai Uniót (is) felhasználva – megpróbálják Magyarország gazdasági pozícióit meggyengíteni.
Vagyis: ceterum censeo, Magyarországot gyengíteni kell, amíg meg nem törik, és visszatér a neoliberális „anyaméhbe” (ahol az erősek erősebbek lesznek, a gyengék pedig végül elpusztulnak).
És a tények? Ó, azok a fránya tények. Hogy Magyarország adatai valójában nagyon jók és fejlődést mutatnak? Az unió elitje, úgy tűnik, olvasta a német klasszikus filozófusokat, köztük Fichtét is, akinek, akárcsak Kantnak, komoly dilemmát jelentett a szándék és a valóság ellentmondásos viszonya. Fichte azonban megadja az uniós elitnek a megoldást: ha a tények ellentmondanak a szándéknak, hát abban az esetben: „umso schlimmer für die Tatsachen”, vagyis: annál rosszabb a tényeknek…
Lássuk be: az utóbbi hónapokban úgy tűnt, az EB kicsit alábbhagy a hazánk elleni támadásokkal. Azt gondolhattuk, hogy az Orbán-kormány újabb, szenzációsnak is mondható kétharmados győzelme, majd az EP- és az önkormányzati választásokon aratott megismételt sikere legalább arról meggyőzték az EU elitjét, hogy ha a magyar nép elsöprő többsége elfogadja, sőt támogatja az orbáni anti-neoliberális utat, akkor ők – mint igaz demokraták – meghajolnak a nép, az istenadta nép akarata előtt…
Hát nem. A választási eredmények, a népakarat, a gazdasági mutatók javulása pusztán csak tények. Jelentéktelen, érdektelen, ostoba tények, igaz, ők írták elő őket, de sebaj. Nem a tények a fontosak: hanem a szándék. Ami végleges és megmásíthatatlan: Magyarországot meg kell büntetni!
Ha egy tanár büntetést akar kiszabni egy általa utált diákra, meg fogja találni az indokot is hozzá. Ha egy kapcsolatot meg akarunk szakítani, meg fogjuk találni az érveket hozzá. A tények viszonylagosak e földön; a szándék az objektív, a szándék a tény.
Éppen ezért – a „magyar ügy” forrón tartása okán – ma és holnap a szokásos demokráciatémákban is terítéken leszünk az unió fórumain.
Európai barátaink elhatározták: embert faragnak belőlünk, pusztuljon bár az ország…
Fricz Tamás
mno.hu
... http://erdely.ma/publicisztika.php?id=174706&cim=ez_most_komoly_brusszel |
|
| Jethro Tull |
|
Nem akartam ezt a szálat tovább csócsálni, magának meg aztán főleg nem akartam olvasnivalót ajánlani, de pont szembejött.
Kiemelek belőle két bekezdést: az egyiket mintha egyenesen magának meg a nemleszünkgyarmat-barátainak címezték volna.
"Mindez együttesen rögtön felállít egyfajta udvariassági szabályt is: a közös költségvetés leginkább kedvezményezett tagországai az utolsók között vannak azok között, akik leckét adhatnak más tagországoknak a válságkezelés mibenlétéről. Ugyanis ők a gazdaság ösztönzése érdekében a többi tagország jóvoltából tehetik meg azt, amit a többiek viszont nem."
"2-3. helyen állunk és a 28 tagország közül egyedül Lettország részesült nagyobb támogatásban az elmúlt 5 évben. Az EU-támogatások hazánkban már 2009-től gyorsulóban voltak, ám igazi lendületet 2011-től kaptak."
"Aki a fenti ábra után is kellő higgadtsággal rendelkezik, az nyugodtan megbecsülheti, hogy ceteris paribus hogyan is néznénk ki nettó EU-támogatások nélkül, vagy árnyaltabban fogalmazva: hogyan állna a gazdaság teljesítménye, ha például csak Szlovákiához, Romániához, vagy Csehországhoz hasonló EU-transzferben részesültünk volna az elmúlt 5 évben"
http://www.portfolio.hu/gazdasag/tenyleg_novekedesi_csoda_van_magyarorszagon. ... |
|
|
| rintintin |
|
"..az azért van, mert tagja vagyunk az eu-nak,.."
Ha-ha-ha!ÖNÖK EZT SZERETNÉK, HA "AZÉRT" LENNE, OSZT' ASSZISZIK--AMILYEN KORLÁTOLTAK-- HA SOKAT MANTRÁZZÁK EZT A VALTLANSÁGOT, AKKÓ' ELHISSZÜK. Nem! Azért IS(!!!!) VAN PERSZE, DE HA MAGYAR ERŐ, MAGYAR TEHETSÉG, MAGYAR SZORGALOM, MAGYAR LELEMÉNY, ÁLDOTT JÓ MAGYAR ANYAFÖLD A JÓ MEZŐGAZDASÁGI ADOTTSÁGAIVAL NEM LENNE, AKKÓ' AZ EU LÓF'-....T SE ÉRNE.Ebbe jobb, ha mielőbb belenyuxik "választásivereség rekorder" úr..vagy hölgy vagy a f..om tuggya mi.BAMMEG! |
|
| Jethro Tull |
|
Szólok: nem így van.
Ami gazdasági fejlődés van az országban, az azért van, mert tagja vagyunk az eu-nak, hogy mást ne említsünk. Pl azért lehet azon vitatkozni, hogy ellenőrizhetjük-e a norvég pénzeket, mert adják. Mert az eu-egt megállapodás kimondja. Ez lenne a sanyargatás?
És pl a Nato-hoz még jelképesen sem járulunk hozzá, de a tagságból adódó előnyöket élvezzük. Amikor ezekbe a szövetségekbe beléptünk, akkor elfogadtuk a szabályokat. Most kivesszük belőle, ami jár, a szabályokra szarunk, és fel vagyunk háborodva, hogy mit foglalkoznak velünk. Ez nem tetszik nekik, és ezért keltjük pökhendi, dölyfös ország benyomását.
Az, hogy te pacifista vagy, már elnézést, de nem érdekes. |
|
| Békáscity |
|
|
Nézd : én pacifista vagyok, ameddig csak lehet tűrök - de most már sokallom hogy velünk foglalkoznak, nézzen már mindenki körül a saját háza táján, ott sepregessen. Ámerika elég nagy sz@rban van - és Europa is. Úgy hogy talán ne lefelé tendáljunk a haverkodásban, hanem felfelé, ahol pörög a gazdaság - és csakis ez számít, nem a politika ... Eddig a szövetségeseink csak tovább sanyargattak minket - kezdve a Habsburgoktól egészen napjainkig. Szólj ha nem így van ! |
|
|
| Jethro Tull |
|
Ja, amerikában verik a négereket.
Most tényleg ezzel akarsz válaszolni arra a kérdésre, hogy mással miért nem balhézik az usa meg az eu? |
|
|
| Jethro Tull |
|
Na és kik? De komolyan, kik? Kinek áll ez érdekében? Kik szeretnék azt, hogy eu és nato tagállamként gyakorlatilag egyedüliként utáljon minket a a szövetségeseink nagy része? Miért nem történik ez meg más országokkal? Azok hülyék, és nem tudnak a saját lábukra állni? Nem tudnak ner-be tömörülni? Nem tudnak kiállni magukért? Csak egyedül mi nekünk sikerült ezt elérni?
Nem arról van szó hogy egyszer-egyszer van valami vita, nekünk CSAK vitáink vannak, kizárólag ázsiai diktatúrákkal vagyunk képesek haverkodni. Mi az oka ennek? |
|
| Békáscity |
|
|
Bizony mondom néked azt nem értem hogy ilyen kis pondrókkal mint mi a NagyJueszé miért foglalkozik ennyit és ilyen szinten - megaBruxxelles ... Valahol valami nem stimmel. Gyanítom hogy valaki/k/ nagyon keverik ... de nem a DörögZultán az biztos ! |
|
| Jethro Tull |
|
Igazad van. És én pl nem néznék több NBA meccset.
Majd megtanulják... 
Egyébként az nem jutott eszedbe, hogy talán nem véletlenül tiltották ki őket?
Már azon kívül, hogy féltékenyek a világraszóló sikereinkre. |
|
| Békáscity |
|
|
Válaszlépésként ki kéne tiltani innen is néhány amcsit - oszt jónapot ! Bezzeg anno a brazilok rögtön ujjlenyomatot kértek az amcsi állampolgároktól a reptereiken ! Hajrá Brazilia ! |
|
| Jethro Tull |
|
És az megvolt, hogy Habonyt, századvéget meg a fél nav-ot kitiltották a jenkik?
Csak nem bírnak magukkal ezek az imperialisták, de majd kapnak a nyakukba egy békemenetet, aztán nézelődhetnek.
|
|
| mamácska |
|
A következő három és fél évben az eddigi szövetségi formát senki sem tudja tartani – mondta lapunknak Szigetvári Viktor az Együtt és a Párbeszéd Magyarországért (PM) tegnapi együttes elnökségi ülése után, ahol a választási eredmények értékelésén túl a két párt közötti további együttműködés lehetőségeiről volt szó. Az Együtt ügyvezető társelnöke szerint novemberben dől el, hogy erre végül milyen minőségben, tartalomban és formában lesznek képesek az eddigi szövetségesek.
Szigetvári Viktor közölte, választmányuk már a hét végén tárgyal a kérdésről, végső döntést pedig november második felében hoznak. A szövetség helyzetéről a politikus úgy vélekedett, hogy az idei három választás lezárultával most már nem a kampánnyal, a képviselői helyek megszerzésével kell foglalkozniuk, hanem saját magukkal. – Kell egy kis levegőt venni – mondta Szigetvári, megjegyezve, hogy a baloldali térfélen továbbra is a PM áll hozzájuk a legközelebb.
Ismeretes: a politikus eddig azon reményének adott hangot, hogy fennmarad és megerősödik a szövetség, sőt, az áprilisi országgyűlési választás után még a két párt egyesülését is elképzelhetőnek tartotta. A PM azonban már szerdai elnökségi ülése után közölte lapunkkal, hogy a választások végével új helyzet állt elő, és november eleji taggyűlésükön döntenek majd arról, hogy az Együtt-tel való kapcsolatuk pontosan milyen formát ölt a jövőben.
Információink szerint a szövetségesek között a súlyos kudarcot hozó áprilisi választás óta állandósult, illetve egyre súlyosbodott a feszültség. A PM-ben ekkor erősödtek fel az önállóság melletti hangok, míg az Együttben az keltett visszatetszést, hogy a PM aránytalanul élvezi a szövetségből adódó előnyöket. Tény, hogy az Együtt nélkül a PM be sem jutott volna a parlamentbe, de Szigetváriék rosszul jártak a májusi európai parlamenti választással is, hiszen Bajnai Gordon visszalépése utána a PM-es Jávor Benedek utazhatott Brüsszelbe. |
|
|
|