| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Bátky János |
|
|
Nem akarok ünneprontó lenni, de ahogy olvasgatom beírásaitokat, úgy érzem, a történész munkája kicsit olyan, mint a guberálóé vagy a nemesfémbecsüsé esetleg egy műtárgykereskedőé... Minden tiszteletem! |
|
| onogur |
|
Mondom: keverednek a történetek.
Külön érdekesség, hogy Kézai és Anonymus történeteiben igen pontosan le vannak írva az avar hadjáratok, de úgy, hogy még véletlenül sincsenek az avarok megnevezve. Az ő sikereik vagy a hunok, vagy a magyarok hőstettei közé vannak iktatva.
A megrendelő igényei....ahogy írtam már. |
|
| lapis lazuli |
|
|
hát, én ezt a mondát a Benedek Elek féle mesekönyvemből ismerem, gyerek korom óta, meg a Hadak útja utaláűs a Székely Himnuszban is ott van. |
|
|
| onogur |
|
Na most lebuktál!
Ezexerint Te is nézed szombatonként a Csillagkaput!  |
|
| onogur |
|
Keverednek a történetek.
Csaba, azaz Küver, Kuvrat onogur kán fia volt.
Később ezt valahogy Attila köré akarták magyarázni.
Attila "kedvenc" fia Irnik volt, de ő nem azonos Küverrel, márcsak korban sem. |
|
| Bátky János |
|
|
Azért ez elég bizarr -nem vitatva, hogy így van, ahogy írod. De hát... végül is ki lehetne valahogy mutatni, hogy a metróépítés növeli a kozmikus sugárzás intenzitását a féreglyukakban... csak legyen, aki elhiszi... |
|
| lapis lazuli |
|
Én úgy ismertem a Csaba-legendát, hogy a székelyek a hunok maradékai, és Csaba királyfi a magyarokat megkeresni indult, hogy behívja őket Attila örökségébe. Mielőtt elindultak, esküt tettek, hogy ha bajban van a székely, visszatérnek segíteni. A víz, a szél, a föld, és az ég üzen majd nekik. Háromszor vissza is tértek, aztán eljutottak a magyarokhoz, akik nem akartak azonnal indulni, jelre vártak. Végól ott halt meg Csaba királyfi. Aztán egyszer ismét bajba került a székelység, közrefogták ellenségei, és már szinte teljesen szétmorzsolták őket. Ekkor Csaba királyfi és serege leszáguldott a Hadak útján, és még egyszer kisegítette népét.
És Csaba származásáról én azt a legendát ismerem, hogy ő Attila kisebbik fia volt, akit a Veronai Detre ugrasztott össze Budával. |
|
| onogur |
|
|
A krónikás az minden korban egy olyan kisvállalkozót takar, aki a megrendelő igényei szerint végzi el a munkáját. Ha a feladat az, hogy az ősi vérvonalat Noé bárkájáig kell visszavezetni: akkor jöhet a fantázia birodalma. |
|
| Bátky János |
|
|
Szvsz ránkférne... Prince Csaba is welcome any time! |
|
| onogur |
|
"vulgus adhuc loquitur in communi: Tunc redire debeas, dicunt recedenti, quando, Chaba de Grecia revertitur”
Már Anonymus is beszámol a SOBEMAGERA ( Csaba magyarja ) népről, mely hadjáratot vezetett görög földre, de soha nem tértek vissza. Ez a történet élénken él a székelyek körében ( egyszer majd, ha nagy bajban lesz a székely nemzet, visszatér Csaba királyfi csillag ösvényen... ). |
|
| Bátky János |
|
|
Gáz. Akkor a 12 törzs egyike vagyunk szegről-végről. |
|
|
| Bátky János |
|
|
mondd csak onogur, a bibliai Nimródnak a miénkhez ugye semmi köze? Hunor, Magor két dalia, etc. etc. Ez biztos valami cserkész-legenda. |
|
| lapis lazuli |
|
Tsak rákerestem a témára a neten, hogy ne a levegőbe beszéljek, emlékezetből. Ezeket az infókat olvasgattam én ezelőtt is!
A Csaba.királyfis legendát nem mesélnéd el? |
|
| onogur |
|
Jajj, bocsánat, nem vagyok egyértelmű.
Szóval, létezett a "Kövér fia" székely nemzetség az árpád-korban.
Aztán ott van a székely mondás, mely szerint "akkor gyere haza, amikor Csaba Görögországból".
Harmadsorban pedig a "Csaba" szó eredeti jelentése: kóborló, bolyongó.
Csak össze kell rakni... |
|
| onogur |
|
Ez hunnét van?
Hipotézisek tömkelege.
Nem Kuber ( az görög írásmód ), hanem Küver ( Kövér? ).
Igen, Küver népe lepte el a Kárpát-medencét 670-körül.
Aztán összezördült az avarokkal, több csatában megverte az avar kán seregét. Majd egy kisebb csapattal Szaloniki ellen vonult, és ott is halt meg.
( Vö.: Csaba királyfi legendája ) |
|
| lapis lazuli |
|
Kicsit keresgéltem.
Találtam pár érdekes dolgot.Pl.
Változás 820-40 Felkelés a Kazári birodalomban, mivel az elõkelõk felvették a zsidó vallást (ez azért kellet, mert a keresztény és a mohamed határán álltak és akármelyik vallás választása a másik ellenszenvét váltotta volna ki), de mivel nagyon sok mohamedán volt már a birodalomban, ezért azok felkeltek. Ezt kihasználva a magyarok átmentek Etelközbe.
Etelköz 840-895:
Terület: Az Al-Duna, Dnyeper vidékén van.
Megromlott itt a kazárokkal a magyaroknak a viszonyuk, mert befogadták a leverteket: kabar, ez 3 törzsbõl állt. Katonai segédnépek voltak. A megromlott viszony miatt a kazárok a magyarok mellé telepítették a besenyõket (8 törzsbõl álló nomád nép), emellett a Don torkolatában erõdöt építettek (Sarkel). Ez a hely kedvezõ volt a magyaroknak, innen is vannak források: Perzsa utazók: Gardizi, Dzsajhani. Ezeket a forrásokat használta fel Ibn Ruszta: leírta a magyarok életmódját: a magyarok a folyók mellett téli szállást alakítanak ki, itt legeltetnek (férfiak), a nõk, szolgák földet mûvelnek, azaz a magyarok ekkor félnomádok. A magyarok ekkor már kalandoztak, szláv népeket támadtak adóztattak, rabszolga-kereskedelem is jellemzõ volt. A magyarok a források szerint jólöltözöttek. Bíborban Született Konstantinusz (913-959) leírja a vérszerzõdést, innen tudjuk, hogy megalakult a törzsszövetség és Álmos lett a vezér. A források még megemlítik, hogy 20000 harcos van, innen következtetve körülbelül 350-400 ezer magyar él ekkor.- itt a 20k harcos nyilván a hivatásos, tehát azt erősíti ez az állítás, amit én logikáztam az imént.
A feltehetően belső- és közép-ázsiai eredetű avarság 552-ben lépett az európai történelem színpadára. A türk fennhatóság elől nyugatra vándorolva ekkor keltek át a Volgán. 567-ben már birtokba veszik a legyőzött gepidák erdélyi és tiszántúli országát, majd 568 húsvétját követően az egykori Pannonia, a szövetséges langobardok földjének megszállására került sor. Egyetlen, név szerint ismert fejedelmük az égi eredetűként tisztelt, korlátlan hatalmú Baján kagán.-még mindig nem tiszta, miféle nép volt az avar. Türk ezek szerint nem. Kelta, germán, finnugor?
Elszigeteltségüket egy keletről jövő újabb népvándorlás oldotta fel, amikor a 670-680-as években - a kagán engedélyével - új nép költözött a területükre, amely mintegy átrétegezte a korai Avar Kaganátus társadalmát. A dél-orosz steppéken uralkodó bolgár fejedelem népei Kuvrat kán fiainak vezetésével szétszéledtek. Az egyik fejedelemfi, Kuber vezette népcsoport Pannoniában telepedett le. A korszerű fegyverzettel megerősödött kaganátus településterülete ekkor minden irányban megnövekedett, közülük mindenek előtt a Bécsi-medence megszállása az Enns folyóig jelentős.-nem erre alapozzák a kettős honfoglalást? Mármint hogy azok a betelepülők igazából magyarok voltak?
A magyarok hosszabb időn át, talán a VII. század óta a kor sztyeppei nagyhatalma, a Kazár Birodalom fennhatósága alatt éltek, és a IX. században, talán 830 táján váltak függetlenné, amikor biztosan szállásaik voltak az Al-Duna mentén, és törzseik már politikai egységet (törzsszövetséget) alkottak.-most akkor igaz vagy sem?
567-től A Kazár(nyugati türk) Birodalom kialakulása Kelet-Európában-úgyszint igaz vagy sem?
|
|
| onogur |
|
Bakker!
Asimov a Robbanó napokat írta.
Mán hüjülök...  |
|
| Bátky János |
|
 Nem is ő írta, hanem
Szerzõ:
JASTROW, Robert
Cím:
Vörös óriások és fehér törpék. A csillagok keletkezésétõl az élet kialakulásáig. / JASTROW, Robert
Megjelenés:
Bp. : Gondolat, 1976
Tárgyszó:
Csillagászat, Fehér törpe, Naprendszer, Vénusz, Jupiter, Darwin
|
|
| onogur |
|
Asimovnak van is egy aktuálpolitikai műve.
Vörös óriások és fehér törpék..... |
|
| onogur |
|
A 6. század végén kialakuló nyugati-türk birodalomból lett később Kazár birodalom, valamikor a VII. század végén. De ennek a birodalomnak a fénykora inkább a IX. századra esik.
|
|
| Bátky János |
|
|
off Ez a Kvazár Birodalom részemről nagyon bejön... nekem nagyon távoli... bár imádom a csillagászatot és a sci-fit... Bocs. on |
|
| lapis lazuli |
|
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.-hogy-hoyg? Én mindenütt azt olvastam, a VI-XI. század közepén létezett a Kazár Birodalom! |
|
| onogur |
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.
Egyetlen írásos forrás van, mely azt állítja, hogy a magyarok három évig együtt harcoltak a kazárokkal.
Ennyi.
Ezen hihetetlenül perdöntő forrás alapján néhány hazai történész arra a következtetésre jutott, hogy a magyarok a kazárok vazallusai voltak. A három év meg persze bizonyára csak "nyomdahiba", inkább 50/100/200/300 év lehetett, amíg alárendelt szerepet töltöttünk be.
Az az apróság senkit sem zavar, hogy a kazárok SARKEL erődítményét a magyarok támadásai miatt húzták fel. |
|
|