Téma: Határterületek a tudományban |
|
lapis lazuli |
|
Én úgy ismertem a Csaba-legendát, hogy a székelyek a hunok maradékai, és Csaba királyfi a magyarokat megkeresni indult, hogy behívja őket Attila örökségébe. Mielőtt elindultak, esküt tettek, hogy ha bajban van a székely, visszatérnek segíteni. A víz, a szél, a föld, és az ég üzen majd nekik. Háromszor vissza is tértek, aztán eljutottak a magyarokhoz, akik nem akartak azonnal indulni, jelre vártak. Végól ott halt meg Csaba királyfi. Aztán egyszer ismét bajba került a székelység, közrefogták ellenségei, és már szinte teljesen szétmorzsolták őket. Ekkor Csaba királyfi és serege leszáguldott a Hadak útján, és még egyszer kisegítette népét. És Csaba származásáról én azt a legendát ismerem, hogy ő Attila kisebbik fia volt, akit a Veronai Detre ugrasztott össze Budával. |
|
onogur |
|
A krónikás az minden korban egy olyan kisvállalkozót takar, aki a megrendelő igényei szerint végzi el a munkáját. Ha a feladat az, hogy az ősi vérvonalat Noé bárkájáig kell visszavezetni: akkor jöhet a fantázia birodalma. |
|
Bátky János |
|
Szvsz ránkférne... Prince Csaba is welcome any time! |
|
onogur |
|
"vulgus adhuc loquitur in communi: Tunc redire debeas, dicunt recedenti, quando, Chaba de Grecia revertitur”
Már Anonymus is beszámol a SOBEMAGERA ( Csaba magyarja ) népről, mely hadjáratot vezetett görög földre, de soha nem tértek vissza. Ez a történet élénken él a székelyek körében ( egyszer majd, ha nagy bajban lesz a székely nemzet, visszatér Csaba királyfi csillag ösvényen... ). |
|
Bátky János |
|
Gáz. Akkor a 12 törzs egyike vagyunk szegről-végről. |
|
|
Bátky János |
|
mondd csak onogur, a bibliai Nimródnak a miénkhez ugye semmi köze? Hunor, Magor két dalia, etc. etc. Ez biztos valami cserkész-legenda. |
|
lapis lazuli |
|
Tsak rákerestem a témára a neten, hogy ne a levegőbe beszéljek, emlékezetből. Ezeket az infókat olvasgattam én ezelőtt is! A Csaba.királyfis legendát nem mesélnéd el? |
|
onogur |
|
Jajj, bocsánat, nem vagyok egyértelmű.
Szóval, létezett a "Kövér fia" székely nemzetség az árpád-korban. Aztán ott van a székely mondás, mely szerint "akkor gyere haza, amikor Csaba Görögországból". Harmadsorban pedig a "Csaba" szó eredeti jelentése: kóborló, bolyongó.
Csak össze kell rakni... |
|
onogur |
|
Ez hunnét van?
Hipotézisek tömkelege. Nem Kuber ( az görög írásmód ), hanem Küver ( Kövér? ). Igen, Küver népe lepte el a Kárpát-medencét 670-körül. Aztán összezördült az avarokkal, több csatában megverte az avar kán seregét. Majd egy kisebb csapattal Szaloniki ellen vonult, és ott is halt meg. ( Vö.: Csaba királyfi legendája ) |
|
lapis lazuli |
|
Kicsit keresgéltem. Találtam pár érdekes dolgot.Pl. Változás 820-40 Felkelés a Kazári birodalomban, mivel az elõkelõk felvették a zsidó vallást (ez azért kellet, mert a keresztény és a mohamed határán álltak és akármelyik vallás választása a másik ellenszenvét váltotta volna ki), de mivel nagyon sok mohamedán volt már a birodalomban, ezért azok felkeltek. Ezt kihasználva a magyarok átmentek Etelközbe. Etelköz 840-895:
Terület: Az Al-Duna, Dnyeper vidékén van.
Megromlott itt a kazárokkal a magyaroknak a viszonyuk, mert befogadták a leverteket: kabar, ez 3 törzsbõl állt. Katonai segédnépek voltak. A megromlott viszony miatt a kazárok a magyarok mellé telepítették a besenyõket (8 törzsbõl álló nomád nép), emellett a Don torkolatában erõdöt építettek (Sarkel). Ez a hely kedvezõ volt a magyaroknak, innen is vannak források: Perzsa utazók: Gardizi, Dzsajhani. Ezeket a forrásokat használta fel Ibn Ruszta: leírta a magyarok életmódját: a magyarok a folyók mellett téli szállást alakítanak ki, itt legeltetnek (férfiak), a nõk, szolgák földet mûvelnek, azaz a magyarok ekkor félnomádok. A magyarok ekkor már kalandoztak, szláv népeket támadtak adóztattak, rabszolga-kereskedelem is jellemzõ volt. A magyarok a források szerint jólöltözöttek. Bíborban Született Konstantinusz (913-959) leírja a vérszerzõdést, innen tudjuk, hogy megalakult a törzsszövetség és Álmos lett a vezér. A források még megemlítik, hogy 20000 harcos van, innen következtetve körülbelül 350-400 ezer magyar él ekkor.- itt a 20k harcos nyilván a hivatásos, tehát azt erősíti ez az állítás, amit én logikáztam az imént. A feltehetően belső- és közép-ázsiai eredetű avarság 552-ben lépett az európai történelem színpadára. A türk fennhatóság elől nyugatra vándorolva ekkor keltek át a Volgán. 567-ben már birtokba veszik a legyőzött gepidák erdélyi és tiszántúli országát, majd 568 húsvétját követően az egykori Pannonia, a szövetséges langobardok földjének megszállására került sor. Egyetlen, név szerint ismert fejedelmük az égi eredetűként tisztelt, korlátlan hatalmú Baján kagán.-még mindig nem tiszta, miféle nép volt az avar. Türk ezek szerint nem. Kelta, germán, finnugor? Elszigeteltségüket egy keletről jövő újabb népvándorlás oldotta fel, amikor a 670-680-as években - a kagán engedélyével - új nép költözött a területükre, amely mintegy átrétegezte a korai Avar Kaganátus társadalmát. A dél-orosz steppéken uralkodó bolgár fejedelem népei Kuvrat kán fiainak vezetésével szétszéledtek. Az egyik fejedelemfi, Kuber vezette népcsoport Pannoniában telepedett le. A korszerű fegyverzettel megerősödött kaganátus településterülete ekkor minden irányban megnövekedett, közülük mindenek előtt a Bécsi-medence megszállása az Enns folyóig jelentős.-nem erre alapozzák a kettős honfoglalást? Mármint hogy azok a betelepülők igazából magyarok voltak? A magyarok hosszabb időn át, talán a VII. század óta a kor sztyeppei nagyhatalma, a Kazár Birodalom fennhatósága alatt éltek, és a IX. században, talán 830 táján váltak függetlenné, amikor biztosan szállásaik voltak az Al-Duna mentén, és törzseik már politikai egységet (törzsszövetséget) alkottak.-most akkor igaz vagy sem? 567-től A Kazár(nyugati türk) Birodalom kialakulása Kelet-Európában-úgyszint igaz vagy sem?
|
|
onogur |
|
Bakker! Asimov a Robbanó napokat írta. Mán hüjülök... |
|
Bátky János |
|
Nem is ő írta, hanem Szerzõ: JASTROW, Robert Cím: Vörös óriások és fehér törpék. A csillagok keletkezésétõl az élet kialakulásáig. / JASTROW, Robert Megjelenés: Bp. : Gondolat, 1976 Tárgyszó: Csillagászat, Fehér törpe, Naprendszer, Vénusz, Jupiter, Darwin
|
|
onogur |
|
Asimovnak van is egy aktuálpolitikai műve. Vörös óriások és fehér törpék..... |
|
onogur |
|
A 6. század végén kialakuló nyugati-türk birodalomból lett később Kazár birodalom, valamikor a VII. század végén. De ennek a birodalomnak a fénykora inkább a IX. századra esik. |
|
Bátky János |
|
off Ez a Kvazár Birodalom részemről nagyon bejön... nekem nagyon távoli... bár imádom a csillagászatot és a sci-fit... Bocs. on |
|
lapis lazuli |
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.-hogy-hoyg? Én mindenütt azt olvastam, a VI-XI. század közepén létezett a Kazár Birodalom! |
|
onogur |
|
600 körül nem volt Kazár birodalom. Egyetlen írásos forrás van, mely azt állítja, hogy a magyarok három évig együtt harcoltak a kazárokkal. Ennyi. Ezen hihetetlenül perdöntő forrás alapján néhány hazai történész arra a következtetésre jutott, hogy a magyarok a kazárok vazallusai voltak. A három év meg persze bizonyára csak "nyomdahiba", inkább 50/100/200/300 év lehetett, amíg alárendelt szerepet töltöttünk be.
Az az apróság senkit sem zavar, hogy a kazárok SARKEL erődítményét a magyarok támadásai miatt húzták fel. |
|
lapis lazuli |
|
Akkor valószínűleg nyom nélkül beolvadtak, nem? |
|
onogur |
|
A kabarokról nem tudunk semmit, róluk csak "külföldi" tudósítások vannak. Népünk emlékezetében nem maradtak meg. |
|
lapis lazuli |
|
Bocs, hogy mindent így egyben a nyakadba zúdítok, de sok fél-információm van, és gyakorlatilag minden érdekel, csak nem nagyon tudom kifejteni egyrészt mert hiányos a tudásom, így kérdezni is csak hiányosan tudok, másrészt közben azért dolgozok is. Szóval konkrét kérdéskörben kezdjük a Kazár birodalommal. Én úgy tudom, kru 600 körül voltunk a Kazár Birodalom vazallusai, igaz ez így? Azalatt a Kárpát-medencében milyen nép élt és uralkodott? Az avar? |
|
lapis lazuli |
|
Azt kérdeztem, hogy tényleg zsidók voltak, vagy ez csak hülyeség? Utána azt kérdeztem, de ezek szerint félreérthetően, hogy tényleg jöttek-e velünk a kabarok, és hogy együtt jöttek-e el a kazároktól a magyarokkal? Utána kérdeztem azt, hogy lehet-e tudni, hogy mi lett velük? Voltak-e külön településeik, vagy beolvadtak, maradt-e nyomuk a genetikánkban, ilyesmik. A listának örülnék, de annak a legjobban, ha olyan tanulmányokat tudnál összegyíűjteni, amik a netről is elérhetőek, szívesen olvasnék ebben a témakörben. Ugyan így érdekel az ősi magyar hitvilág is. Előre is kösz a fáradozásod! |
|
lapis lazuli |
|
"taktikájuk fontos eleme volt a gyorsaság." Semmi ezzel ellenkezőt nem állítasz. Az hogy mennyi ideíg készülődtek, és aztán ha belendültek, hogy haladtak, az két külön dolog. Amennyire én tudom, és a korabeli írásokból, amiket ismerek, mind azt írja, hogy a magyar seregek előbb értek a csata után a városokhoz, mint a hírnökök. Úgy tudom, rengeteg váltó lovat vittek magukkal, hogy elég gyorsak tudjanak lenni. |
|
onogur |
|
Te írtad, hogy a kabar törzs zsidó vallású lett volna.
|
|
onogur |
|
"A többi kérdésemre válaszolsz, vagy annyi időd nincs?"
Minden KONKRÉT kérdésre megpróbálok válaszolni. Tíz év alatt cirka harmincezer oldalt olvastam el a témával kapcsolatban, ne kívánd, hogy néhány sorban összegezzem a tapasztalatokat. Ha komolyan érdekel a téma, a hétvégén összeállítok egy listát azokról a beszerezhető könyvekről, melyeket érdemes elolvasni. |
|
|