| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| kujtorgo |
|
53-ra
A modellekkel kapcsolatban ("jós" versus magyarázó modell) a következőkre gondoltam:
A napi hőmérséklet ingadozást egy szinusz alapú matematikai összefüggés viszonylag jól jelezheti. Egy másik modell a napsütés, a szél stb.paramétereit fogja össze. Ez utóbbi az okokon keresztül póbálja megfogni a problémát, míg az első (a tudomány egy bizonyos fejlettsége mellett) pontosabb eredményt, jóslatot adhat, pl. hogy május 16-án 16 órakor hány fok lesz.
Ez csak a Te folyékony fém-csepp lehűlésének előrejelző modelljével kapcsolatban jutott eszembe.
|
|
| kujtorgo |
|
51-re
Bocs, hogy ilyen "későn" válaszolok, de dolgozom is, meg ezek a témák úgyse szaladnak el.
Köszi a sok infót. A Hamvas művel nem találkoztam, ezt majd bepótolom.
Az idő létezik-e: ebben nem jutottam dűlőre, talán inkább objektív valóság (a maga relatívisztikus jellemzőivel), de sokáig azon az állásponton voltam, hogy csak az elme terméke.
A háromdimenziós dolog (Gorelik) nekem új info, ha adsz erre valamit (gondolatot, linket) engem érdekel. |
|
|
| lapis lazuli |
|
Lehet, hogy rosszul emlékszem, de mintha 600 körül lett volna egy arab utazó, aki a varégokig feljutott a Volga mentén, és írta, hogy a Volga Bizánc fölötti szakaszát besenyők és magyarok birtokolják, sarcolják. De lehet, hogy csak a magyar fordítás ferdített...
Abban mi az igazság, hogy azért nem használták az órori írások a magyar nevet, mert minden keleti népet leszkítáztak?
Van köztetek gnyelvész? Mert lenne néhány kérdésem, ha van. |
|
| onogur |
|
|
Én ezt úgy ismerem, hogy a jövőnknél csak a múltunk bizonytalanabb. |
|
| mpd |
|
Persze, vannak ilyenek mindig, ld. Kammerer vagy Liszenkó. Ezért nem kell a hirtelen új elméleteknek azonnal felülni, a "hivatalos" tudományos elméletek azért elég megbízhatóak.
Gondolom. |
|
| onogur |
|
Nem az én "szakterületem" 
Csak hát azt is érdeklődéssel olvasom, hogy állítólag a Homom Sapiens úgy ötvenezer évvel ezelőtt kezdte benépesíteni Európát, keményen harcolva a neandervölgyiekkel, ugyebár, aztán meg mostanában Kínában tömegével gyünnek elő a fődből a több mint 300ezer éves Homo Sapiens leletek.
Szóval akkor hogy is van ez? |
|
| mpd |
|
Remélem, nem olyasmi lesz a megdöntés, mint a cáfolhatatlan pre-clovisi leletek......
Egy megdöntésnél alapkövetelmény, hogy valamit mondjon is a megdöntött elmélet helyett. |
|
| Bátky János |
|
|
Nemtom, ki mondta, hogy semmi sem változik olyan gyorsan, mint a változatlan múlt. |
|
| Bátky János |
|
Nem vicceltem. Semmi misztika és bugrisság. Egyszer a Desszertben beszéltek az írókról, két amerikai régész fazonról, akik szerint a régészet tele van csalásokkal, összemosásokkal, amelyeket a karrier érdekében követtek el tudósok. Példaként felhozták, hogy a jávai előember csontjait egy tisztásnyi területről gyűjtötték be, majd összerakták a csóka csontvázát. Volt köztük majomtól is csont.
Nem tudom, igaz-e, de elég gáz. |
|
| mpd |
|
|
De könyörgök, ki dönti meg, és mi az új elmélet? |
|
| onogur |
|
Hát nemtom.
Érdeklődéssel figyelgetem a felröppenő híreket.
Mint hallom, az afrikai ősmutter elmélet már annyira ezer sebből vérzik, hogy nem adok 10 évet, és az egész hóbelevancot a megdőlt elméletek könyvtárába száműzik. |
|
| mpd |
|
|
Többmillió éves elődeink? Vagy az ufók? Az atlantisziak? Vagy Mú kontinens titokzatos lakói? |
|
| Bátky János |
|
|
Bár ha igaz az a könyv a Tiltott történelemről, akkor a többmillió évvel ezelőtti csontokkal is manipuláltak. |
|
| mpd |
|
Könnyebb volt a négymillió éves ősünkről bizonyítani egyet s mást (kétlábon járás, leszállt gégefő azaz beszédkészség meg effélék), mint őseink 3000 évvel ezelőtti lakhelyét behatárolni +- 5000 km pontossággal. |
|
| onogur |
|
Testvérem, ez nem úgy müx, mint a természettudományoknál, hogy X felállít egy elméletet és az jó esetben 100-300 évig kitart, amíg Y le nem rombolja új elméletével.
Mivel ebben a témában - középiskolai tantárgyakkal szólva - a nyelven, történelmen, földrajzon kívül még a biológia, a kémia és a fizika is ringbe szállt, nem lehet csodálkozni, hogy az egyes tudományágak képviselői néha egymással homlokegyenest ellenkező következtetésre jutnak.
De hidd el, tanulnak egymástól.
Csak először vitatkoznak egy kicsit, próbálják menteni a mundér becsületét. |
|
| mpd |
|
Az első részben még díszoklevelet is küldtünk neki.
|
|
| Bátky János |
|
|
Bele fogok olvasni... kösz. Lemet legalábbis nagyon kedvelem. |
|
| mpd |
|
|
Óvazsd el. Mingyá felhozom, a vallás-filozófia fórumon vagyon. |
|
| mpd |
|
Nem úgy értem, tudod nagyon jól.....
A témát eszembe se jutna leszólni, az nagyonis érdekes. De sajnos ezen a téren semmiféle egységesen elfogadott nézet nincsen, senki senkivel nem ért egyet. Azt látom ezekben a topikokban, hogy mindenki bizonyítja az elméletét valamivel (egyiket indás ezüstékszerekkel, másikat temetkezési szokásokkal, harmadikat ókori utazók leírásaival, negyediket nyelvészeti bűvészmutatványokkal, ötödiket antropológiával). És nincs közeledés, nincs szintézis, nincs előrehaladás. |
|
| Bátky János |
|
Bölcsész-tempóból jobban meg lehet élni.
Ki tudja, meddig tart ez a reneszánsz? Albert György is alig kapott egy talk-show-t az atv-n. A kormány pedig a műszaki haladást fogja nyomni... félve engedem ki a számon: biogáz, meg ilyenek. Ez a termodinamikai dolog érdekelne... Mit használtál? A láncszabályt? |
|
| onogur |
|
Dögunalom? 
Azé egy-két őstörténeti szaktopic megélt itt jónéhányszáz hozzászólást.
Persze Te nem vetted észre, mert gyerekkorodban a DI-PER-TE helyett véletlenül történelem elleni védőoltást kaptál. |
|
| mpd |
|
Néha szoktam, az emberiség jövőkilátásairól, környezetpusztulásról, éghajlati katasztrófáról. Két-három emberen kívül a kutyát se érdekli.
Az ilyen topikok a menők: Demszky lopott! ; Orbán elhagyta a gyerekét! ; Bukik a kormány! ; Óriási leleplezések!!!
Hja, mért lenne az ittani közönség érdeklődőbb? Bölcsész-tempóból jobban meg lehet élni.
Ja, meg a Polfizika......hát az szaktopik ám, az Indexen is ezer fölötti hozzászólással, meg itt is.....de mostanában pang az is. Pedig éppen bebizonyítottam a II. főtételt néhány kerékpáros segítségével. |
|
|
| mpd |
|
Az dögunalom lenne.
Egy kis offolás nélkül. |
|
|