|
| Téma: Quasi (hit vs. rítus) |
|
| keresztkem |
|
P.S.: MERT NEHOGY MÁR ELŐíRJUK EGYMÁSNAK MIT LEEHET ÉS MIT NEM--a másik szabad magyar állampolgárnak!
k.k. |
|
| keresztkem |
|
Én pedig BIZTOS VAGYOK ABBAN, HOGY IGENIS LEHET(!!!) EGYET NEM ÉRTENEM--bármiben.Lehet, és nem csak nekem lehet, de Önnek is és bárkinek is lehet valamivel nem egyetértenie!
És Ön pedig--kedves R.K.--OLYAN BILLOGOT SÜT RÁM AMILYET AKAR! Attól hogy Ön valamilyen--valóságban nem létező--stigmával megsebez(-ni szándékozik), az attól még nem lesz VALÓSÁGOS(!), pontosabban: VALÓSÁGOSAN LÉTEZŐ NEM LESZ(!)--pusztán azért mert Ön "azt" kinyilatkoztatja! Ezt is még pontosabban: ATTÓL ÉS AZÉRT MERT ÖN NYILATKOZTATJA KI, KVÁZI'MANIFESZTÁLJA, ATTÓL "AZ" MÉG NEM LESZ IGAZ, NEM VÁLIK IGAZSÁGGÁ A VÉRLÁZITÓ HAMISSÁG. Legföllebb Ön véleledhet "úgy"...Mert kedves R.K. NEM(!) ÖN "AZ" a személy, aki ITÉLKEZHET "elevenek és holtak fölött"--még egyenlőre.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Ezzel nem lehet egyet nem érteni !
Ezzel csak a kognitív disszonanciásak nem értenek egyet !
R.K. |
|
| keresztkem |
|
Nem értünk egyet.
És nem is fogunk, de ez nam baj.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
1.) Nem "buktam el" semmit.DE.
2.) Öntől BOCSÁNATOT KÉREK.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Drága keresztkem bácsi, a tanítványok már Jézus földi életében megpróbálták privatizálni a csodatévő
hatalmat.
(Mk 9,38-39)
Jézus akkor még le tudta inteni őket, de a halála után nem volt menekvés a hatalmi logika elől: kiépült
az egyházi hierarchia.
Aki csodát tud tenni az legalábbis gyanús.
Majd mi megmondjuk, ki és mikor tehet, szigorúan ellenőrzött körülmények között, a liturgia keretében
csodát.
Különben mivé lenne a successio apostolica ? |
|
| mpd |
|
|
Ezt a meccset elbukta Isti bátyám. van ilyen, emelt fővel viselje. |
|
| keresztkem |
|
NEM AKAROK BELEBONYOLÓDNI EZEKBE A DOLGOKBA, MERT AZT TETSZIK MAJD MONDANI, HOGY "MELLÉBESZÉLEK" VAGY TÚL BONYOLULTTÁ TESZEM AZ EGYSZERŰT ÉS VILÁGOSAT. EZÉRT KIJELENTEM ÉS MEGÁLLAPITOM:
1.) MONDANDÓJÁNAK LÉNYEGÉVEL EGYETÉREK;
2.) ELÉG LÉNYEGES (NAGYON LÉNYEGES) MELLÉK-RÉSZLETEIVEL-SZÁLAIVAL NEM.
3.) MINDENESETRE ÉN VILÁGOSAN LÁTOM AZ IGAZAMAT ÉS AZT IS, AMIVEL NEM TUDOK ÖNNEL EGYETÉRTENI.
4.) ÉS HÁLÁT ADOK ISTENNEK AZÉRT, HOGY NEM(!) ÉRTEK ÖNNEL EGYET.
K.K. |
|
| mpd |
|
Bingó, 2:0.
a rítusok közösségteremtő ereje óriási. Lásd még a táplálkozási tabukat a zsidóknál. Értelmük nulla, csak arra szolgál, hogy táplálja az elkülönülést, idegengyűlöletet.
A rítusok mellett a másik ilyen közösségteremtő az a mítosz. Eredetmonda, népmese, népdalok. |
|
| Rendes Kis |
|
És, ne felejtkezzünk el a rítus közösségteremtő erejéről sem.
Ha nem kiválasztottak elitgyülekezetévé, hanem népvallássá akarunk válni,
akkor nem várhatjuk el, hogy a nép higgyen.
Be kell érnünk annyival, hogy engedelmesen részt vesznek a rítusban. |
|
| Rendes Kis |
|
Drága keresztkem bácsi, valami vagy az, ami, vagy pedig nem az, hanem valami más, quasi, szimbolika.
Van a hit, amikor eltölt bennünket a Lélek és csodát teszünk.
És van a rítus, amikor úgy teszünk mintha.
Ezt aztán persze lehet tetszőleges terjedelemben ragozni. |
|
|
| keresztkem |
|
A RITUS-sal kapcsolatban igaz az, amit írni tetszik--úgy nagyjából, de az sem teljesen.
MINDEZÉRT. SZIVES FIGYELMÉBE AJÁNLANÁM INGMAR BERGMANN: "RITUS" CIMŰ--meglehetősen riasztó, de amúgy kiváló-- FILMJÉT..MEGTEKINTÉS ÉS MEGFONTOLÁS CÉLJÁBÓL.NO OTT KIDERÜL, HOGY "SZÉP"-E A RITUS. A BAJ NEM OTT és nem a szépség-ben vagy annak híjában VAN!
A baj ott van, hogy rosszul tetszik megállapitani-föltételezni: MI A RITUS? MIKOR RITUS A RITUS, vagy valami más?
VISZONT.RÁADÁSKÉNT: A KATOLIKUS LITURGIKÁ-RÓL ( EZ EGY TEOLÓGIAI DISZCIPLINA, MELYET 6 FÉLÉVBEN TANITANAK) SEM(!) TETSZIK TUDNI MI "AZ".Legföllebb: látni érzékelni tetszik a külső vonásait, FELSZINI LÁTHATÓ JEGYEIT és slussz.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
A rítus jó, mert szép.
A rítus irracionalitása nem baj, sőt: mint meditációs objektum, a révület (exaltáció,
extázis) útján módot ad a delikvensnek, hogy módosult tudatállapotban a tudat értelmen
túli területeiről is megismeréshez, megtapasztaláshoz jusson.
A rítus veszélye, hogy esetleg nem csak megismerni, hanem befolyásolni is akarjuk ezt
az álomvilágot és az elvarázslásból varázslás, a misztikából mágia lesz ... |
|
|
| keresztkem |
|
P.s.: Az az érzésem, hogy Ön EGYSZERŰEN NEM ÉRTI A "HELYZETET" vagy FÉLREÉRTI AZT", ha ilyen fölösleges csacsiságokat mond.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
Föl nem foghatom, hogy ugyan MIÉRT volt "az" részemről --úgymond--HIBA.Merthogy ÉPPEN AZÉRT "hoztam föl" Bach-ot--a protestánst--mert RK le akarja degradálni magát a KATOLIKUS LITURGIÁT, mint RITUS-t, mint értéktelen hókuszpókusz-t.Úgyhogy nagy okom van arra, hogy Bach-ot "fölhoztam", de ÉPPEN 'AMIATT "hoztam föl"--és éppen ÉN MONDOM, hogy Ő meg más sem a "ritusokba volt --úgymond--szerelmes", amit Ön is írt. DE PERSZE NENCSAK Ő NEM(!) volt, vagy van "így", de sokan mások sem!!!
k.k. |
|
| mpd |
|
Nagyon nagy hiba volt magának JSB-t citálnia. Ha valaki, hát ő valóban, lelke-szíve mélyéről volt vallásos, és messze nem a rítusokba volt szerelmes. Istenét, ha meg lehet egyáltalán fogalmazni, a zenéhez hasonló, mennyei harmóniákban vélte felfedezni.
1:0 RK-nak, merthogy ez öngól vót a Maga részéről. |
|
| keresztkem |
|
Aki RITUS-nak vélelmezi az egyébiránt protestáns Johann Sebastian Bach--az ÖTÖDIK EVANGELISTA-- H-moll miséjének (MI-SÉ-JÉNEK!) Sanctus vagy Agnus Dei tételeit, vagy Georg-Friedrich Handel Messiá-sának--teszem azt--"Hallelujá"-ját, azzal nem tudok mit kezdeni.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
P.s. No.2.)
Mert--és most tessenek megfogódzkodni jól(!):
NEM A JÉZUSI TANITÁS A LÉNYEG, HANEM A MEGÉLT JÉZUSI ÉLET!Amihez a TANITÁS egy "hozzávezető út" lehet--jó és szerencsés esetben.Rossz esetben: unalmas és lélektelen felolvasó-, és mesedélutánok sora.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
P.s.: Nem szabad ugyanis összemosni a RITUS-t--ami egy pogány cirkusz, üres hókuszpókusz valóban--a LITURGIA TARTALMAT IS(!) HORDOZÓ ÉRTÉKES, Isteni szépségeivel.Aki ilyesmire kisérletet tesz nos, az valóban NEM ÉRTI JÉZUS TANITÓI MŰKÖDÉSÉT...MÉG MINDIG NEM.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
Ez egy eléggé közkeletűen közismert csacsiság, amiben egy icipici igazság is van azért mégiscsak.
De a zöme és a lényege elavult, "lerágott csont".
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Jézus tanítói működésének fordulópontja az elkeseredett kifakadás: "Még mindig nem értitek ?"
(Mk 8,17)
Ekkor, emiatt szabja ki önmagára a halálos ítéletet: elhatározza, hogy fölmegy Jeruzsálembe,
ahol a kínos halál vár rá, azt talán majd megértik.
Nem értették meg, csak ritkán, kevesek.
A nem-értésből lett a rítus.
A quasi.
Úgy teszünk, mintha.
A rítus fontos.
A rítus fölidézi az immár hagyományos nem-értést.
Abból, ha úgy teszünk mintha, ritkán, kevesekben, megtörténhet a csoda: megértik a tanítást. |
|
| keresztkem |
|
"..Ha pedig Ferenc pápa tényleg a harmadik világot képviseli, és mi annyira szeretjük a harmadik világot, akkor érdemes megnézni, hogy a harmadik világ közvéleménye mennyivel konzervatívabb állásponton van az abortusz, a válás, a homoszexualitás és hasonlók kérdéskörében. Ezek szerint a harmadik világ nem a német módira a vevő."
Ez az egyik idézetem annak illusztrálására, hogy Szilvay Gergely atya mennyire pontosan és jól látja a jelenlegi, sokak számára "rejtélyes" "pápahelyzet" lényegét.Megmutatva a főleg médiák által--és NEM AZ ELEVEN KATOLIKUS ÉLET ÁLTAL--favorizált "vatikáni nóvumok" beelső ellentmondásainak sokaságát.Persze itt "német módi"-n Szilvay atya az "újkeletű-neofita" német katolicizmust "pellengérezi ki", amely hovatovább melegágya a liberalizmusnak, válással, abortusszal, élettársi kapcsolatokkal,házasság előtti szexuális együttélésekkel, s nyilván NEM az Eugenio Pacelli-XII. Piusz féle időket.És persze "kongóan üres" német katolikus székesegyházakkal, üres kolostorokkal, apácák és persze a szerzetesek reszketeg agastyánokkénti lézengő állapotaival jellemzőeket.AMIHEZ KÉPEST A JELENLEGI(!!!) MAGYARORSZÁGI PAP-, ÉS SZEREZETESHELYZET HOVATOVÁBB AZILIUMI VONZÁSÚ NAGYSZERŰ ÁLLAPOTBÉLI EGYHÁZAT MUTAT, ILL. TÜKRÖZ!!! Meglepő vagy nem, de "így van", állításunk igazolásához elég elmenni a Bécsi Pázmáneum kongó ürességű épületébe, ahol ha van 1-2-3 növendék netán, akkor azok magyarországról "átjött" németet tanuló gyakorló kispapok: osztrák, német vagy svájci növendék a fasorban nincs...
A másik lényeges dolog az ú.n. "tradició"!
A katolikus hittantanitás szerint--MELYET A MAGYAR TEOLÓGIAI SZEMINÁRIUMOKBAN IS OKTATNAK, ÉS AMIBŐL A KISPAPOKNAK VIZSGÁZNIUK IS KELL NAGYON SZIGORÚAN--AZ ISTENI KINYILATKOZTATÁS A KATOLIKUS TAN SZERINT 3 ERŰ LELKI-SPIRITUÁLIS PATAKBÓL forrásozik!!! eZ A 3 ér:
I.) a Szentirás;
II.) a Szenthagyomány; ÉS
III.)a Római Szentszéki Tanítóhivatal MINDENKORI TANITÁSAI-IRÁNYXMUTATÁSAI--a fenti 2-ről!
E 3 ÉR egyenrangú(!), egyenlő fontosságú(!) : egyik sem helyezhető sem a másik elé sem mögé.
A HAGYOMÁNY--A SZENTHAGYOMÁNY tehát az ISTENI KINYILATKOZTATÁS INTEGRÁNS RÉSZE, melynek csorbitása pláne elvetése magának a KINYILATKOZTATÁSNAK az IGNORÁCIÓJÁT JELENTENÉ!
S hogy mekkora érték és erő e hagyomány, azt mutatja a LATIN NYELVŰ, Ú.N. TRIDENTI MISÉK GOMBAMÓD SZAPORODÓ SZÁMA MAGYARORSZÁGON IGEN JELENTŐS SZÁMÚ FIATAL AKTIV RÉSZVÉTELÉVEL.( és ez NEM Lefebr-izmus, de ma már engedélyezett Istenimádási mód Egyházunkban!)ÉPP
MA, PÜNKÖSDHÉTFŐN VÁROSUNKBAN IS VAN ILYEN SZENTMISE--LÉPCSŐIMÁVAL, SÚLYOZOTT BŰNBÁNATI RÉSSZEL, A MISEMONDÓ PAP LATIN SZÖVEGEIVEL ÉS RECITÁLÁSAIVAL, Budapesten pedig már hosszú évek óta, nagy hívői részvétellel.
Tehát.Hogy a hagyomány mekkora nagy érték azt a fentiekkel próbáltuk illusztrálni MEGERŐSITVE A Szilvay Atya által íróttakat.S hogy a KÜLSŐ FORMÁK mennyire fontosak arról elsődlegesen ortodox testvéreink mondhatnának egyet s mást, de ha ők nem, akkor közelebb: görögkatolikus hívőtársaink-barátaink e honban is...magyarul.Hogy mennyire jelentős, SŐT: ÓRIÁSI értékei és erői ők magyar kereszténységünknek, azt --úgy--vélem--ebben a körbel ecsetelni fölösleges.
Még Melinda Glashütter számára leszögezném: NEM(!!!) ITÉLKEZÉS AZ, HA VALAKI EGYHÁZI KÉRDÉSEKBEN ELMONDJA VÉLEMÉNYÉT, KÖZKINCCSÉ TESZI AZ ÁLTALA ISMERTEKET ÉS TUDOTTAKAT.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Melinda Glashütter: Én azt nem értem, hogy a szerző honnan veszi a bátorságot, hogy ítélkezzen a Szentatya felett...
Sallai János: Enélkül a szimpatikus "személyi kultusz" nélkül ma sokkal kevesebb ember lenne, aki közeledik az Egyházhoz, de legalábbis a kereszténységhez. Erre pedig óriási szükség van, mégpedig két okból. Az Egyház az elmúlt évszázadok alatt teljesen megfeledkezett valamiről, az evangelizációról. Ha meg tette, igen rosszul tette a múltban. Ennek következménye - de legalábbis hivatkozási alapja a mai keresztényellenesség, pontosabban egyházi pompa ellenesség. A másik ami miatt én jónak tartom a Szentatya "viselkedését" az az, hogy eddig az Egyház a rajta kívül állók szemében egy zárt közösséget jelentett, a vezetők elvoltak kiváltságos státuszukkal, zárt körű, érthetetlen ceremóniáikkal, a hívők meg elvoltak mint a befőtt, biztonságot nyújtó közösségeikben. Nem volt átjárás, nem volt kommunikáció, párbeszéd (az ma sincs). Ma pontosan egy ilyen pápa kell, mint amilyen Ferenc pápa, aki ezt nem látja, annak fogalma sincs mi történik körülötte.
Popovits Tiborné Márti: Miben követik Krisztust, a Krisztus követői ? (pompa, kiszolgálás, vagyon..), a pedofil papok máig nincsenek felelősségre vonva, cölibátus ? Hány homoszexuális van közöttük ! Neveljenek sok-sok gyermeket ! Hány gyermek született már paptól, apácától ! Az apácák is szüljenek, mutassanak példát nekünk ! Isten nevében harcoltak ! Inkvizícióról mi a véleményük ? Boszorkányüldözés, ördögűzés ?
... www.facebook.com/www.talita.hu?fref=nf |
|
|
| Tovább ... |
|