|
| Téma: Quasi (hit vs. rítus) |
|
| panda |
|
Szerintem, olyan faj nincs, hogy "kéjgyilkosok".
|
|
| panda |
|
Hát ja. Fajfenntartás. De nem érdekli őket a gepárdok sorsa, nem ebédgyártásra szakosodtak, szvsz ...  |
|
| Rendes Kis |
|
Szerintem az evolúciós folyamatba is bezavarnak a kéjgyilkosok.
Mondjuk a passzióból vadászók.
Aki nem éhségből vadászik, az sohasem lakik jól. |
|
| panda |
|
Látod, olvtárs? Mint alább kiderült, ott kéne kezdened,
hogy előbb definiálod a BIOLÓGIZMUS-t... anélkül nem megy.  |
|
| Rendes Kis |
|
Nyilván nem tudatosan állítják be az egyensúlyt, hanem ösztönösen.
Pontosan azt és annyit termelnek, hogy a költség/haszon arány optimális legyen.
Például növeszthetnének tüskés páncélt, de az annyira fékezné őket a futásban, hogy nem érné meg. |
|
| panda |
|
Pont ez a lényege az "evolúcionizmusnak", szerintem. Semmi sincs lebontva az egyén/egyed szintjére... ráadásul, évmilliókban kell(ene) gondolkodni... Sokan, éppen emiatt eleve hibás érvekkel jönnek, amikor "támadják" az evolúciós elméletet.
|
|
| keresztkem |
|
"Ez az elképzelés mindennel ellenkezik, amit a biológiáról tudni lehet." No ez az a megállapítás, aminek igazságtartalma attól függ, hogy MIT ÉRTÜNK BIOLÓGIÁN? Csalódást kel Önnek okoznom, mert egyáltalában:
1.) NEM annyira EVIDENCIA ennek megválaszolása--mint persze azt Ön és az Önhöz hasonló MATERIALIZMÁNOK vélik.
2.) Mert nemcsak ateista BIOLÓGIZMUS létezik, DENEMÁM!
3.) Esztet a 'zigasságot jobb ha mielőbb leteccik nyelni! |
|
| panda |
|
|
Szerintem, nem túl szerencsés így a megfogalmazás. Az antilop le sem tojja, hogy mennyi ebéd kell a gepárdnak... Legfeljebb fordítva igaz, némileg. A gepárdok "nem engedik" hogy, egy adott területen, éhenhalásba pusztuljanak bele a túlnépesedettek.. :-D |
|
| Rendes Kis |
|
Biztos vagy benne ?
Engem roppantul zavarna, ha 1 kéjgyilkos ölne meg.
Vagy csak úgy véletlenül, tévedésből valaki más helyett.
Nem pedig a pénzem végett, vagy mert nem tetszik az ábrázatom ... |
|
| Rendes Kis |
|
Nem ilyenfajta jehovista együttműködésről van szó.
Inkább evolucionista egyensúlyi állapotról: az antilop pontosan azt és annyit termel, hogy se túl sok,
se túl kevés ne legyen az áldozatul eső antilop: az antilopok és a gepárdok se pusztuljanak ki.
Ebbe nem szabad olyasféle célszerűséget belemagyarázni, hogy az antilop azért kapja a boldogsághormont,
hogy örüljön a saját halálának.
Viszont tény, hogy megkapja és emiatt az öröm állapotában hal meg.
És ez ok nekünk arra, hogy ezt az alapjában véve közömbös eseményt derűsen szemléljük. |
|
| panda |
|
Ja, mint a ValóVilág7-ben. Gepárd vagy antilop, antilop vagy gepárd, ge... Szavazzunk!
|
|
| mpd |
|
|
Az antilopnak tökmindegy, milyen indokkal üldözik! |
|
| Rendes Kis |
|
Nem egészen jó a hasonlat, mert a gepárd nem gonoszságból, hanem éhségből üldözi
az antilopot.
Azért félig mégiscsak jó a hasonlat, mert a rossz rendőr/jó rendőr technikát alkalmazó
vallatók a kínzás abbahagyása miatti örömöt ajándékozzák a rabnak. |
|
| mpd |
|
Hát ez.... hogyismondjam, eléggé érdekes elképzelés. ha már valamit termel az antilop szervezete, érdemesebb lenne valami mérget termelnie, ami elriasztja a gepárdot. vagy még élesebb szemet, még izmosabb lábat.
Ez az elképzelés mindennel ellenkezik, amit a biológiáról tudni lehet.
És NAGYOn KÖZEL jár ahhoz a képhez, amit a jehovisták kiadványainak elején láthatunk: az egymás mellett legelésző antilop és oroszlán képét, a boldog, együttműködő világ képéhez. Csak azt nem tudom, a füvet ki sajnálja.... |
|
| panda |
|
Miért jó a macskának ha satuba szorítják a farkát?
Mert olyan klassz érzés neki, mikor elengedik ...
|
|
| Rendes Kis |
|
Az ember is ismeri és a "jól végzett munka örömé"-nek nevezi a fáradtságot.
Az antilop természetesen nem akar zsákmánnyá válni.
Nem a meghalás öröméért fut, hanem az életének a megmentéséért.
Az áldozatul esés pillanatában érzett öröm vígaszdíj.
Ez az öröm nekünk segítségünkre van abban, hogy ne közömbösen, hanem derűsen
szemléljük ezt a dolgot. |
|
| mpd |
|
Hát, nagyon nem. Nagyon nem lehet egyenlőségjelet tenni az erőforrások utolsó cseppig történő felhasználásához nyújtott dopping, meg az öröm közé. Az endorfin ELNYOMJA A FÁRADSÁGOT, nem pedig boldoggá teszi a szenvedést.
Ha igazad lenne, az antilop nem is menekülne, hanem várná a gyönyört és elébe menne a gepárdnak. És kipusztulna egy nemzedék alatt. |
|
| Rendes Kis |
|
Én nem ugyanezt mondtam ?
De.
Ez a neurobiológia.
Az a kommentár, hogy "örül, mert betöltötte a szerepét a teremtés rendjében", az eset
optimista beillesztése a közömbös vagy derűs világképbe. |
|
| mpd |
|
az igazság ez, Freund Tamástól idézek:
Egy szuperintenzív fizikai igénybevétel során kezdenek felszabadulni az
agyban ezek a belső kábítószerek, és mintegy fájdalomcsillapítóként, belső
euforizáló mechanizmusként alkalmazza ezeket az anyagokat. Ez az állatoknál is ugyanígy
van, például egy oroszlán elől menekülő antilop így válik képessé arra, hogy
szinte végkimerülésig – amíg csak az izmaiból az öszszes tartalék el nem fogy –
futni tudjon. Tehát az életben maradáshoz, a túléléshez, ilyen módon a fajfenntartáshoz
használja fel a szervezet ezeket a belső termelődés? kábítószereket.
http://www.hetek.hu/interju/200006/freund_tamas_agykutato_professzor |
|
| Rendes Kis |
|
No, majd jól beárullak iszalagnak, hogy lekreacionistáztad !
Ez nem kreacionizmus, hanem neurobiológia !
 |
|
| Rendes Kis |
|
|
Az üldözés elején még nem kaphatja meg az endorfint, mert akkor egyáltalán nem is menekülne ! |
|
| mpd |
|
|
Kreacionista dajkamese. |
|
| mpd |
|
Idézet:
Konkrétan az antilop esetét, iszalag olvtárs jóvoltából, ismerem: a leterítés pillanatában
rengeteg endorfin szabadul föl benne, így az eufória állapotában hal meg, örül, mert betöltötte
a szerepét a teremtés rendjében.
Blabla. Semmiféle természetes szelekció nem támogatna egy efféle dolgot. De ha így is lenne, a pár perces üldözés közben már eleget retteg szegény. |
|
| Rendes Kis |
|
Konkrétan az antilop esetét, iszalag olvtárs jóvoltából, ismerem: a leterítés pillanatában
rengeteg endorfin szabadul föl benne, így az eufória állapotában hal meg, örül, mert betöltötte
a szerepét a teremtés rendjében.
A nyüvektől gyötört hernyó esetét nem ismerem, de nagy valószínűséggel analóg az antiloppal.
A beteg gyerek esetére Olofsson Placidnak a Gulágon kidolgozott túlélési szabálya vonatkozik:
Akármilyen pocsék helyzetben vagy, mindig találj legalább valami apróságot, aminek örülhetsz,
például, hogy a reggeli sorakozónál, -15 fokban, nem kellett levenned a füles sapkádat ... |
|
| mpd |
|
Egy 2012-es felmérés szerint az amerikaiak (USA állampolgárokat értve alatta) kb. 40%-a hiszi úgy, hogy a világ teremtés következményeképp jött létre, pár ezer évvel ezelőtt.
Ezekhez akar csatlakozni? Tessék csak. |
|
|
| Tovább ... |
|