| Téma: Neuroscience |
|
| rafiki |
|
|
Szerintem meg triviális. Eddig is tudtuk, csak nem vezettük le. |
|
| iszalag |
|
Fantasztikus!
/ha ezt Keresztelő Szent Jánosnak elmondhatnánk.. |
|
| rafiki |
|
Akkor definiáljuk a motivációt: A SummaFCsV eredője. Mértéke pedig az origótól mért
távolság. Az eredő megszabja a cselekvés irányát, a távolság pedig a cselekvés
intenzitását..
|
|
|
| rafiki |
|
Igen, így is jó. Az exploráció tehát visszaesik a reflexek szintjére. Jó helyen van ott.
Marad a 3 tengely. |
|
| iszalag |
|
Idézet:
A cselekvés mértékét(intenzitását) és irányát a fizikában megszokott módon
kalkulálhatjuk: egyszerűen vektoriálisan össze kell adni a független
tengelyekre eső vetületeket.
Következtetésed: Ez azt is jelenti, hogy a motiváció, mint olyan
nem-létező fogalom. A lusta ember pedig az origóban csücsül.
Én pont az ellenkezőjére gondolnék:
motiváció - embernél: hit, remény, szeretet = vektoriálisan össze kell adni a független tengelyekre eső vetületeket.
(Vagy, nem elfogadható következtetés??) |
|
| iszalag |
|
Nagyon izgalmas, belátható, és nagyon elfogahghatónak érzem!
1. Anger/Fear Támadj!/Menekülj!
2. Joy/Sadness Ismételd meg!/Ne próbálkozz többet!
3. Surprise/Disgust(?) Vizsgáld meg/Ne vizsgáld meg!
Hiányzik a megelepetés párja!! -nagyon el tudnám képzelni a fenti változatot..Végül is, ha cselekvésirányra gondolunk, a surprise = vizsgáld meg !
Idézet:
Ez a 4 dimenzió ellentétpárokból épül föl, mint a számegyenes két szára.
Ezért célszerűbb nem érzelmi központokról, hanem FÜGGETLEN CSELEKVÉSI TENGELYekről
beszélni.
A cselekvés mértékét(intenzitását) és irányát a fizikában megszokott módon
kalkulálhatjuk: egyszerűen vektoriálisan össze kell adni a független
tengelyekre eső vetületeket.
|
|
| rafiki |
|
Próbáljuk meg ne önmagában vizsgálni az érzelmeket! Keressünk nekik valami evolúciós
értelmet, illetve vizsgáljuk függetlenségüket. Az előző kívánság az adott érzelem
VALÓDÍSÁGát (tehát: valóban van-e egyáltalán ilyen érzelem) vizsgálná, a második
pedig azt, hogy az érzelem tiszta-e (más szavakkal: független vektorról van-e szó).
Ez a megközelítés egy kicsit átértelmezi az "érzelmek" fogalmát. Mert mi is az érzelem
szerepe? Az, hogy egy viselkedés evolúciós szempontból igazolható legyen! Használjunk
olyan szókapcsolatot, ami ezt jobban kifejezi:
érzelem = független cselekvési vektor (FCsV)
Vegyük szét szavakra a fogalmat és értelmezzük:
független = önmagában elégséges egy cselekvés kiváltására
cselekvés = saját állapotunk szándékos megváltoztatása
vektor = a cselekvés evolúciós (tehát nem térbeli!) értelembe vett iránya és mértéke.
A függtelen vektorok egy cselekvési teret definiálnak. Ez végülis az egyáltalán
megvalósítható cselekvések összessége.
Nos nézzük:
/*
emlékeztetőül:
1. anger: düh, harag, méreg
2. disgust: útálat
3. fear: félelem
4. joy: öröm, gyönyör
5. sadness: szomorúság, lehangoltság
6. surprise: meglepetés, meghökkenés
*/
FCsV evolóciós irányultság
----------------------------------
1. anger/fear Támadj!/Menekülj!
2. joy/sadness Ismételd meg!/Ne próbálkozz többet!
3. surprise/??? Jegyezd meg!/Felejtsd el! (Oda se figyelj!?)
4. ???/disgust(?) Vizsgáld meg/Ne vizsgáld meg!
Az útálatot nem tartom függetlennek, mert ugyanabba az irányba mutat, mint
a félelem, csak a menekülés mértéke sokkal kevésbé intenzív.
Hiányzik a megelepetés párja!!
Hiányzik egy alap_érzelem amely szinte reflex_szinten működik: a "felfedezés"
(explorációs reflexnek is hívják). Ez azért fontos, mert egy alapvető
evolúciós irányt szab meg: a "Vizsgáld meg!" irányát (elképzelhető, hogy az
undor ennek az ellentétje: "Ne vizsgáld meg!")
Ez a 4 dimenzió ellentétpárokból épül föl, mint a számegyenes két szára.
Ezért célszerűbb nem érzelmi központokról, hanem FÜGGETLEN CSELEKVÉSI TENGELYekről
beszélni. A cselekvés mértékét(intenzitását) és irányát a fizikában megszokott módon
kalkulálhatjuk: egyszerűen vektoriálisan össze kell adni a független
tengelyekre eső vetületeket. Ez azt is jelenti, hogy a motiváció, mint olyan
nem-létező fogalom. A lusta ember pedig az origóban csücsül.
Hamarosan folytatom egy másik aspektusból. (-::
|
|
| iszalag |
|
Idézet:
Az egyik válasz, az az, hogy az agy(központi idegrendszer) műküdése egy és oszthatatlan.
Igen, ez igy van, szerintem. is
Példa:
ha kiesik egy funkció (látás), akkor más funkció feleresödhet, szinte +természetellenesen"
Pl vak muzsikus
Pl2 vak masszőr
(Lehet,persze h mással is magyarázható, de én igy gondolom.
Vananke még más példák is, majd eszemebjut
|
|
| iszalag |
|
Idézet:
3. A központi idegrendszeren belüli tér_geometriai elhelyezésben.
Igen, itt a példaa 6 féle érzelem lokalizációjára, agyi téeképére..(kérdőjelekkel)
1. felhangoltság -Expectation and motivation circuit: A várakozások és motivációk
2. lehangoltság - Expectation and motivation circuit: A várakozások és motivációk
3. menekülési érzés ??
4. támadási érzés ??
5. undor: Theory of mind circuit: A tudat-elmélet központi körei
6. meglepődés: Theory of mind circuit: A tudat-elmélet központi körei
/Persze csak fantáziálok.. de itt lehet |
|
| iszalag |
|
Idézet:
A változatos funkcionalítást tehát nagyon kisszámú különbség okozza!!
Igen, pont ezen gondolkodtam énis! Csak egy kicsit más megközelítésben 
Az a 6 féle érzelem, amit elismernek
1. felhangoltság - öröm, hit, remény, gyönyör (sok input?? v sok bizonyos fajta input)
2. lehangoltság - bánat etc (kevés az input)
3. menekülési érzés (félelem)
4. támadási érzés (agresszió, düh, etc)
5. undor (passziv diszkomfort érzés)
6. meglepődés |
|
| rafiki |
|
Közelítsük meg másként a dolgot. Van az elemi cella. Ezekből van legfeljebb néhány
altípus. Ezek a cellák fizikai(na jó, kémiai) kapcsolatba kerülnek egymással. A kapcsolaton
keresztüli információáramlás feltehetőleg matematikailag nagyon egyszerű (erre utal
pl az ingerküszöb léte, amely úgy működik, mint egy felüláteresztő szűrő.*) eszközökkel
írható le.
Namármost: mi az amiben különböznek a cellák?
1. Melyik másik celláról szedi az inputot.
2. Melyik másik cellára adja tovább az ingerületet.
3. A központi idegrendszeren belüli tér_geometriai elhelyezésben.
+1 Ha vannak altípusok, akkor altípusban.
A változatos funkcionalítást tehát nagyon kisszámú különbség okozza!!
Hogyan lesz ebből: érzelem, intuíció, érzékelés, motiváció, numerikus intelligencia, stb?
Az egyik válasz, az az, hogy az agy(központi idegrendszer) műküdése egy és oszthatatlan.
Az egyes központok agytérképen való leképződése az emberi vizsgálati eljárások
módszertana nyomán keletkezik. Mivel a szomszédos cellák hasonló geometriai pozíciót
foglalnak el, ezért azok hasonló állapotban vannak. Ezeket a hasonló állapotokat
detektájuk mi funkció-központontként.
Valójában 2 dolog számít csak: az egyik cella a másiktól
- milyen irányban és
- hány lépés (hány kapcsolatnyi) távolságra van.
Ez a két dolog eldönti, hogy egy cella milyen módon vesz részt az agy egészének
működésében.
Továbbá: mivel egy ilyen kapcsolatrendszerben két cella többszörösen össze lehet
kötve, más-más lépésszámmal, könnyen előfordulhat, hogy a cellák funkciója majdnem
kizárólag időmérésre korlátozódik: a döntés alapja az, hogy milyen irányból érkezik
meg a cellához ugyananazon inger által kiváltott, más-más utat bejáró ingerület.
(valószínűleg ezenkívül kvantálás is van, illetve jel-lecsengetés is.)
Ezt a gondolatmenetet alátámasztanám azzal, hogy annál könnyebben tudunk két
esemény között ok-okozati összefüggést találni, minél közelebb esnek egymáshoz
IDŐBEN. (Tehát az ok és az okozat között minél kevesebb MÁS esemény következik be.)
Vagyis: az időmérésnek ALAPVETŐ szerepe van az összehangolt agyműködésben.
(Most meg ezek jutottak az eszembe.)
*= if (inger>KUSZOB) then {cella_konstatns ---> next_cella} |
|
| iszalag |
|
Érzelmek:
Idézet:
Most neuroscientists now recognise six basic emotions: anger, disgust, fear, joy, sadness and surprise.
http://uberdionysus.livejournal.com/377875.html#brain1
1. anger: düh, harag, méreg
2. disgust: útálat
3. fear: félelem
4. joy: öröm, gyönyör
5. sadness: szomorúság, lehangoltság
6. surprise: meglepetés, meghökkenés
(A szeretet, bármily furcsa, nincs közöttük |
|
| iszalag |
|
Idézet:
hit, remény, szeretet
Szeretet - talán inkább cselekvés, mint érzelem |
|
| iszalag |
|
Idézet:
hit, remény, szeretet
Szeretet - talán inkább cselekvé, mint érzelem |
|
| iszalag |
|
(elsiettem: nem raiotherapia volt, hanem radikális sebészeti beavatkozás, aminek következtében HM hippocampusat eltávolították, és ezért a memoriája sérült |
|
| iszalag |
|
|
Úgyis mondhatjuk: az érzelmek megléte = hit, remény szeretet - a cselekvés elengedhetetlen feltétele sine qua nonja, igaz, már Keresztelő Szent János is megírta csaknem két ezer évvel ezelőtt, de most már neurológiai adatok is bizonyítják |
|
| iszalag |
|
|
Úgyis mondhatjuk: az érzelmek megléte = hit, remény szeretet - a cselekvés elengedhetetlen feltétele sine qua non ja gaz, Már Keresztelő Szent János is megírta csaknem két ezer évvel ezelőtt, de most már neurológiai adatok is bizonyítják |
|
| iszalag |
|
|
Úgyis mondhatjuk: az érzelmek megléte = hit, remény szeretet - a cselekvés elengedhetetlen feltétele sine qua non ja gaz, Már Keresztelő Szent János is megírta csaknem két ezer évvel ezelőtt, de most már neurológiai adatok is bizonyítját |
|
| iszalag |
|
Idézet:
The survival value of things like fear, disgust and joy is obvious: run away from it; don't eat it; do more of it. But the idea that emotions shape all activity in adaptive ways is quite a subtle one. Rationality has its place. In the end, though, as fans of “Star Trek” will remember, it is Captain Kirk, the emotion-ridden human, not Mr Spock, the emotionless Vulcan, who has the nous to run the spaceship.
A félelem, az undor, az öröm érzésének jelentősége könnyen belátható a túlélés szempontjából: elfutás, ne tedd, még többet csináld! Viszont az az elképzelés, h az érzelmek minden tevékenységünket adaptive befolyásolják újszerű! Természetes a racionlitás is fontos! Végül is, azonban, mint a Star Trek rajongók emlékeznek, a jószívű Kirk kapitányt, és nem kőszívű MrSopck volt az űrhajó esze!
http://uberdionysus.livejournal.com/377875.html#brain1
(Én már régen rájöttem, az érzelmek sarkallják leginkább az embereket! Sokkal inkább, mint bármely racionális megfontolás - l 2006os választások ! |
|
| iszalag |
|
|
Elliotot kellene minden választási kampányszervezőnek maga előtt mintaképnek tartani..(Sajnos Ron Werber ezt pontosan tudta!). Hiába az észérvek tömkelege, ha nincs meg a szerelem, az ember nem tud, vagy nehezen tud dönteni..(Kivételek mindig vannak |
|
| iszalag |
|
Idézet:
The survival value of things like fear, disgust and joy is obvious: run away from it; don't eat it; do more of it. But the idea that emotions shape all activity in adaptive ways is quite a subtle one. Rationality has its place. In the end, though, as fans of “Star Trek” will remember, it is Captain Kirk, the emotion-ridden human, not Mr Spock, the emotionless Vulcan, who has the nous to run the spaceship.
A félelem, az undor, az öröm érzésének jelentősége a túlélés szempontjából, könnyen belátható: fuss, vissza, még-még! Viszont az az elképzelés, h az érzelmek minden tevékenységünket adaptive befolyásolják igen újszerű! Természetes a racionlitás is fontos! Végül is, azonban, mint a Star Trek rajongók emlékeznek, a jószívű Kirk kapitányt, és nem kőszívű MrSopck volt az űrhajó esze!
http://uberdionysus.livejournal.com/377875.html#brain1
(Én már régen rájöttem, az érzelmek sarkallják leginkább az embereket! Sokkal inkább, mint bármely racionális megfontolás - l 2006os választások ! |
|
| iszalag |
|
Idézet:
The survival value of things like fear, disgust and joy is obvious: run away from it; don't eat it; do more of it. But the idea that emotions shape all activity in adaptive ways is quite a subtle one. Rationality has its place. In the end, though, as fans of “Star Trek” will remember, it is Captain Kirk, the emotion-ridden human, not Mr Spock, the emotionless Vulcan, who has the nous to run the spaceship.
A félelem, az undor, az öröm érzésének jelentősége könnyen belátható a túlélés szempontjából: elfutás, ne tedd, még többet csináld! Viszont az az elképzelés, h az érzelmek minden tevékenységünket adaptive befolyásolják újszerű! Természetes a racionlitás is fontos! Végül is, azonban, mint a Star Trek rajongók emlékeznek, a jószívű Kirk kapitányt, és nem kőszívű MrSopck volt az ürhajó esze!
http://uberdionysus.livejournal.com/377875.html#brain1
(Én már régen rájöttem, az érzelmek sarkallják leginkább az embereket! Sokkal inkább, mint bármely racionális megfontolás - l 2006os választások ! |
|
| iszalag |
|
|
Egy híres (szegény beteg, Elliot, akinek daganat miatt eltávolították a frontális elülső lebenyének egy részét is, képtelen volt érzelmek érzésére. Ezt különböző pszichiártia tesztekkel igazolták. Felismerte a cselekvési lehetőségeket, lajstromozni is tudta, de dönteni képtelen volt. Elvesztette a munkáját, a családját.. Elliot. |
|
| iszalag |
|
|
(Észrevetted, h szerkeszteni is lehet, akár utólag is! Fantasztikus |
|
|