| Téma: Neuroscience |
|
| Bátky János |
|
Nem bánom, legközelebb. Sajnos utólag vettem észre, hogy 215-tel jól beleoffoltam a topikba, bocsánat
PS1: azt a következtetést kihagytam, hogy ha tényleg nem volt időbeli kezdet -ahogyan a fizikakönyv szerzője állítja-, akkor fogalmaink szerint nem is keletkezhetett, másképpen nem is lehet teremtett dolog az univerzum. Na mindegy, innentől mehetünk át majdnem a Vallás és objektivitás topikba...
PS2: A miértek megválaszolásához gyakran a hogyanokon át visz az út, nem? |
|
| rafiki |
|
Na az, hogy kevés vagy, az nem stimmel... A többi esetleg... (-::
Nagyon sok lehetséges kimenete van a dolgoknak. Én pl más logikusnak TŰNŐ
magyarázatokat hallottam, mint, amit Te megjegyeztél. De ez nem jelenti azt, hogy
az egyik vagy a másik igaz.
A világegyetem legfontosabb kérdése az hogy MIÉRT? Ha ezt a kérdést a megfelelő
időben fel tudjuk tenni, akkor előre jutunk. Akarunk-e előre jutni? sőt!!! MIÉRT
akarunk előre jutni?
Kicsit kéne ezekről a dolgokról élőben is beszélgetni. Messze ültél a Komjádiban )-::
Szeretettel: raf. |
|
| Bátky János |
|
Na, azért ennél lassabban haladjunk... Ismét hivatkoznék a www.motionmountain.org-on található nagy fizikakönyvre... az összefoglaló részből sok érdekesség kiderül... pl. miért nem adekvátak a fizikai leírások a nagy egészre, miért nem zárulhat a legnagyobb és a legkisebb elmélete. Az okfejtés szerint a fizika által használt matematika a halmazok elméletére épül, de a fizika mégsem axiomatizálható. Ebből arra a következtetésre jut a szerző, hogy a világmindenség leírhatatlan halmazokkal. A kvantummechanika és az általános relativitáselmélet összefésülésének tapasztalataiból levonja azt a következtetést, hogy az univerzumnak nem lehet időbeli kezdete, így az ősrobbanás teóriák nem helyesek.
Ahogy már idéztem másutt, arra jut, hogy az univerzum egyetlen entitás és halmazokra történő szétbontása csak közelítően lehet érvényes (csoda, hogy egyáltalán érvényes).
Végkövetkeztetése az (miután bemutatja, hogy kis léptékben az anyag elvileg megkülönböztethetetlen a vákuumtól, stb.), hogy a kiindulási pont helytelen, az a kétezer éves platoni idea, hogy a tér és a testek egymást definiáló módon jelennek meg elképzeléseinkben, erre a felfogásra épül geometriánk is.
Tehát olyan objektumot kell találni, amely bizonyos körülmények között térként, más körülmények között anyagként viselkedik... mint egy lepedő, ami lehet sima, de néhol csomók vannak és e csomók reprezentálják az anyagot, de a tér és az anyag ebben az interpretációban egy.
Mindegy, én ehhez már kevés vagyok... |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Ez a felvetés elvezet Isten definíciójához: Isten az, aki vissza tudja fejteni a
Világegyetemet.
Csodás ! |
|
| rafiki |
|
Ez a felvetés elvezet Isten definíciójához: Isten az, aki vissza tudja fejteni a
Világegyetemet.
Mivel egy bit tárolásához egyetlen részecske NEM elég, ebből az következik, hogy
a Világegyetem számítógéppel nem visszafejthető, illetve a Világegyetemet csak önmaga
képes leírni. Lehet, hogy Isten=VilágEgyetem? Ez olyasmi, mint a GAIA-gondolat: Az
Univerzum ölén ringatózunk csendesen.
Ha eljutunk oda, hogy egy részecsként TÖBB bitet is tudunk tárolni, szóljatok, mert
akkor sanszos egy Világegyetm_leíró_program megírása (-::
|
|
|
| Bátky János |
|
Háááát... nem tartanám magam illetékesnek... De ez:
"...(nagyjából ezt detektáljuk EEG-ként, azt hiszem) Az eredő MINDEN információt
tartalmaz! Visszafejthető!"
nem tudom, hogy megállja-e a helyét... A Világegyetem is tartalmaz minden információt, mégsem biztos, hogy visszafejthető. Az is számíthat, hogy a vizsgált rendszer nyitott vagy zárt-e.
Az EEG-ről és az agyról neurológus barátom azt mondta, olyan, mintha egy futballmeccset a stadion parkolójából élveznénk. Halljuk a globális jeleket, mint a közönség felhördülését, örömovációját, tudjuk, hogy két csapat küzd egymással (esetleg atlétikai viadalnál több sportág szereplői küzdhetnek egyszerre, ami bonyolíthatja a helyzetet)... Az, amit hallunk, az az EEG-nek felelhet meg, a többi az agy.
|
|
|
| rafiki |
|
Nincs itt titok. össze keéne terelni pár gyereket és leterelni őket a standard útvonalról.
Afféle szabadegyetem formájában. De csitt, a többi már nem publikus (-:: |
|
| iszalag |
|
Leesett - Párkányba mész kedden..
(úgy tűnt, Párkány közel van Bp-hez |
|
| iszalag |
|
Idézet:
A másik dolog: mi az elsődleges időforrás? Kéremszépen, a változás! Az, hogy a bementeken,
a bemeneti jel megváltozik, az eseményt generál, is beindítja a láncreakciót.
Szóval úgy képzeld el, hogy az agy egy pulzáló jelforrás saját maga számára, A különféle
alegységek saját frekvenciájukkal pulzálnak, ezek a hullámok egymásra rakódnak és van
egy eredőjük. (nagyjából ezt detektáljuk EEG-ként, azt hiszem) Az eredő MINDEN információt
tartalmaz! Visszafejtehető!
Nagyon-nagyon érdekes, - sajnos én nem vagyok képzett ezen a területen..
Remélem Bátky benéz majd ide 
|
|
| iszalag |
|
Idézet:
a/ van egy-két ötletem azzal kapcsolatban, amit a kocsiban (hazafelé) beszéltünk.
b/ nagyon jó lenne egyx agymenés - jellegű beszélgetés a topik témájával kapcsolatban.
Hajrá !
Lehetne titkos rovatban is ha nem akarod nyíltan megvitatni |
|
| iszalag |
|
kedd - Párkány (úgy tűnik
Tehát el tudsz jönni?
kb 50 egyetemista, és néhány érdeklődő klinikus, a 200 személyes előadóban - bőven elférünk.. |
|
| rafiki |
|
Visszatéreve a témához: kedd - Párkány (úgy tűnik).
Viszont:
a/ van egy-két ötletem azzal kapcsolatban, amit a kocsiban (hazafelé) beszéltünk.
b/ nagyon jó lenne egyx agymenés - jellegű beszélgetés a topik témájával kapcsolatban.
csak úgy lazán: mindenki mondja, amit gondol.
Üdv: raf. |
|
| rafiki |
|
|
Szóval én öreg vagyok... |
|
| rafiki |
|
|
Ezt magamévá tettem! "Öreg vagyok más ahhoz, hogy bármi is érdekeljen." (-:: |
|
| iszalag |
|
ab ovo érdekel minden..
Amíg a kiváncsi az ember, addig fiatal marad ..mondják ! |
|
| HAME |
|
öreg vagyok én már ahhoz, hogy bármi komolyan érdekeljen. 
Viszont ab ovo érdekel minden természettudományos izé, a saját felfogó- és absztraháló képességeim határain bévül |
|
| iszalag |
|
|
(Mennem kell, esetefelé megint benézek |
|
| iszalag |
|
Idézet:
A másik dolog: mi az elsődleges időforrás? Kéremszépen, a változás! Az, hogy a bementeken, a bemeneti jel megváltozik, az eseményt generál, is beindítja a láncreakciót
.
Már régen az az érzésem, h az agyban minden cascade-szerűen működik..
(Ezért is megyünk be mindig ugyanabba azsákutcába pedig, szeretnénk elkerüln
|
|
| iszalag |
|
Idézet:
Vegyük észre: a szinkronitás (összehangoltság) és az időérzékelés ugyanaz a probléma.
Nagyon érdekes ! |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Az a megközelítés, amit ebben a blogban követtem, tudniillik, hogy a cellák
önálló életet élnek, és az élő szervezet szintjén saját oszcillátorral (= saját,
belső óra) rendelkeznek, elvezethet egy idővel kapcsolatos mezostruktúra felderítéséhez.
Tudod, h a neuronok oszcillációjára Buzsáki Györgynek van egy nagyon respektált elmélete?
Buzsákival (Pécs) egyetemista korunkban riválisok voltunk..Ő lett a Diákköri Konf első helyezettje..Mi (Szeged) nem lettünk, pedig nagyrészt saját, nagyon-nagyon jó munka volt
Buzsáki a Rotgers Univ professzora ma |
|
| iszalag |
|
Szia!
Idézet:
Egyébként az idő a legnagyobb probléma, minden egyes
logikai rendszerben. Kicsit egyedül vagyok azzal a nézetemmel..
Vigh prof szerint is igy van
Eljössz a jövő keddi spec koll-ra? (Jóga
A mantráról/imádkozásról, etc., lesz szó ! |
|
| rafiki |
|
Szia Iszalag!
Éppenséggel be lehet járni ezt a gondolatsort is. Kicsit beszégetni kéne róla.
Az külön érdekes lenne, ha a probléma megoldása a cellák működéséből
levezethető lenne. Egyébként az idő a legnagyobb probléma, minden egyes
logikai rendszerben. Kicsit egyedül vagyok azzal a nézetemmel - programozói
körökben - hogy, ha egy feladat időviszonyait feltártad, megoldottad a feladatot.
Az a megközelítés, amit ebben a blogban követtem, tudniillik, hogy a cellák
önálló életet élnek, és az élő szervezet szintjén saját oszcillátorral (= saját,
belső óra) rendelkeznek, elvezethet egy idővel kapcsolatos mezostruktúra felderítéséhez.
Nagyon hasonlít a probléma a vastapshoz. Mikor a nézők elkezdenek tapsolni össze vissza,
egyszer csak létrejön egy szinkronitás, amikor is jól tudható, hogy a szomszédod
(és nem Te!!), mikor fog tapsolni! Sőt az is, hogy mikor tapsolt utoljára.
A megoldás kulcsa: a "kicsi világ" modell. Ez hozza szinkronba az embereket.
Az agyban (és az én kristályaimban is) a "kicsi világ" modell működik Ez egyrészt
nagymértékben segíti a szinkron működést (ne felejtsük: maga a cella összeköttetések
nélkül asszinkron működne!), másrészt könnyedén tud létrhozni olyan mezzo-struktúrát,
amely az időérzékelésre szakosodik.
Vegyük észre: a szinkronitás (összehangoltság) és az időérzékelés ugyanaz a probléma.
Korábban írtam, hogy vajon mi az a cellaszintű mozzanat, ami lehetővé teszi a cellák
esetében a cellán belüli időmérést: A cellák saját állapotváltozásukkal mérik a
lokális_időt. Ebből úgy lesz rendszeridő, hogy bizonyos cellák működésüket összhangolják.
(például úgy, hogy azonos időben kapják meg ugyanazt az impulzust.)
Ha egy cella mondjuk 8 irányba küld szét impulzust, és amelyek ezt az impulzust szintén
hasonló módon továbbítják, belátható, hogy igen gyorsan igen nagyszámú cella lesz
ugyanabban az időállapotban.
Az azonos sajátidejű cellák azonban más összeköttetéseik révén különböző mezzo-struktúrák
részei is lehetnek, így egy idő-supervisor-mezzostruktúra (mint ahogy van pl látásközpont
is) TUDHATJA azt hogy melyik vizsgált alrendszer milyen időállapotban van.
Két dolog van még: az idő - relatív. Csak és kizárólag arra vagyunk képesek, hogy
két esemény időkülönbségét megállapítsuk, vagy két esemény között hány más, a vizsgált két
eseményen kivüli esemény történt. Más szavakkal: Az ok és az okozat IDŐBEN milyen távol
van egymástól, illetve más eseményekhez képest hol helyezkedik el az időtengelyen.
(Ez fölveti az ok és okozat problémáját, erről majd később: vagyis honnan tudjuk hogy
egy esemény ki fog váltani egy másik eseményt.)
A másik dolog: mi az elsődleges időforrás? Kéremszépen, a változás! Az, hogy a bementeken,
a bemeneti jel megváltozik, az eseményt generál, is beindítja a láncreakciót.
Szóval úgy képzeld el, hogy az agy egy pulzáló jelforrás saját maga számára, A különféle
alegységek saját frekvenciájukkal pulzálnak, ezek a hullámok egymásra rakódnak és van
egy eredőjük. (nagyjából ezt detektáljuk EEG-ként, azt hiszem) Az eredő MINDEN információt
tartalmaz! Visszafejtehető!
Hirtelen ennyi, de mondom beszélgetni kéne róla, hátha több aspektus is elő tudna
bukkanni.
|
|
| iszalag |
|
|
Felmerült, a spec kol utáni beszélgetésben, h nincs adat, nincs elképzelés arra, hogy hogyan történik at agyban a temporalizáció? Azaz, hogyan tudjuk olyan pontosan az események idejét viszonyítani.. Van esetleg feltevésed erre vonatkozóan? |
|
|