| Téma: Moderátor-figyelem felhívásának kísérlete |
|
| onogur |
|
|
"az én álláaspontom szerint azok a Teleki által és a későbbi, nem általa fémjelzett törvényekkel diszkriminákt "zsidók" ugyanolyan magyarok voltak mint te"<P>Ez is egy érdekes kérdés.<BR>Tegyük fel, hogy letelepedek Londonban és ott születik egy gyerekem. Fog magyarul beszélni, de angol iskolába jár, vagy angol nyelven tanító katolikus suliba. Amikor felnő, akkor családi neveltetése miatt londoni magyar lányt vesz el feleségül. Születik egy fia, aki természetesen a magyarok kultúráját szívja magába a családi környezetében, megtanul magyarul, és szintén angliai magyar lányt vesz feleségül.<BR>Nos, akkor megszületik a dédunokám. Aki ( vérségileg, genetikailag, antropológiailag, etc, nem kívánt törlendő ) magyarnak születik. A környezetétől meg fogja különböztetni a családi környezetben használt nyelve, külső megjelenése, vallása ( mondjuk római katolikus ), egész kultúrája. Hiszen tegyük fel, hogy ragaszkodni fog a gyökereihez, az angolok mélységes megdöbbenésére húsvétkor locsolkodni megy, március 15.-én trikolórt lógat ki az ablakon, rendszeresen "hazajár" Magyarországra, stb.<BR>Na most, ha dédunokám azt mondja londoni ismerőseinek, hogy figyeljetek már, én ugyanolyan angol vagyok, mint Ti, akkor jó esetben körberöhögik.<BR>Nem beszélve arról, hogy az apja, az unokám valszeg úgy vágja pofon, hogy a fal adja a másikat. |
|
| Nyam Nyam |
|
|
Miért? Héberül kellett volna folynia? Úgy ugyanis nem értett senki. Világnyelv. <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
| onogur |
|
|
Állította valaki az ellenkezőjét?<BR>És az mit számít?<BR>Amikor ki akarsz csusszanni, akkor hajtogatsz valami egyértelműt?<BR>Nem rossz. Ügyes. |
|
| kacamicli |
|
köszönöm, hogy megerősítetted, miszerint az oktatás magyar nyelvű volt... <IMG SRC="smile.gif" border="0"> ))) |
|
| Nyam Nyam |
|
|
Ja, ha korpás volt a fejük és nem mostak hajat, megértem istent! <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
| Nyam Nyam |
|
|
Sapka nélkül nem is ember az ember az isten számára. <IMG SRC="smile.gif" border="0">)))))<BR>Mármint egy csoportnak. |
|
|
| Nyam Nyam |
|
|
Csak arra gondoltam, hogy valami ilyen cím megfelelőbb lenne, hogy: "Az elnyomott kisebbség<BR>sirámai a moderátorhoz" <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
| akottyabot |
|
|
<BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>...nem lenne helyes, ha megismétlődne a magyar történelemben az, ami már nemegyszer megesett: az egy helyre tartozó demokrata politikusok a börtönben jönnek rá arra, hogy valójában egymásnak nem ellenségei.<BR><HR></BLOCKQUOTE> |
|
| onogur |
|
|
"legtöbb felekezeti iskolában az oktatás nyelve a magyar volt, önként és dalolva, minden külső kényszer nélkül"<P>Aha, önként és dalolva, olyan Popper Péter stílusban: <P>"Vasárnaponként a Várba jártunk gyönyörködni az őrségváltásban, és az iskolában - hitközségi izraelita népiskola - a Hiszekegyet imádkoztuk…azazhogy… <BR>Azazhogy itt már volt egy kis turpisság. A rabbi bácsi megmagyarázta nekünk, hogy mi miért imádkozunk és eszünk sapkában. <BR>- Nehogy azt higgyétek, hogy ha a Jóisten odafentről lenéz, olyan nagy öröme telik a korpás fejetekben! El is fordul…De ha egy szép sapkát lát, az mindjárt más, azt szívesen nézegeti. <BR>Így aztán minden reggel a tanító néni vezényelt: <BR>- Sapkát le! <BR>A Jóisten erre elfordult. És mi imádkoztunk: <BR>Hiszek egy Istenben, <BR>Hiszek egy hazában, <BR>Hiszek egy isteni örök igazságban, <BR>Hiszek Magyarország feltámadásában, <BR>Ámen. <BR>- Sapkát fel! <BR>A Jóisten elkezdett ránk figyelni. <BR>- Sömá Jiszróél Adonáj Elóhénu… <BR>Így kűzdöttünk a fasizmus ellen." |
|
| polites |
|
|
"Nem kellene átnevezni ezt a topikot?"<P>Miért kéne?<BR>Az a címe, hogy: "Moderátor-figyelem felhívásának kísérlete"<P>És láthatod, a kísérlet sikerült. Előkerült a moderátor. <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| Nyam Nyam |
|
|
Nem kellene átnevezni ezt a topikot? <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
| kacamicli |
|
|
nem, éppenhogy a városokban volt a legnagyobb mértékű az asszimiláció*, de a kisebb településeken is beindult már a XIX. században - ennek egyik legjobb mutatója, hogy már a XIX. század közepétől a legtöbb felekezeti iskolában az oktatás nyelve a magyar volt, önként és dalolva, minden külső kényszer nélkül (egy munkámhoz épp most bogarásztam végig a Zsidó Lexikonban szereplő településeket, onnan tudom)<P>amennyire én tudom, a mainstream meghatározás a zsidóságon belül is a vallási csoport volt ("mózeshitü magyarok")<BR>a cionisták nyilván nem így gondolták, de a cionizmus sohase vert igazán erős gyökeret Magyarországon a háború előtt <P>az is egy érdekesség, hogy pl. a háború előtti népszámlálásokban a zsidóság kizárólag mint vallási csoport (izraelita), és nem mint népcsoport szerepelt - bár ezt sem tudom most ellenőrízni, de emlékeim szerint így volt<P>*<BR>erre példa az, hogy az egyik vidéki városban (talán Szegeden, de erre nem esküdnék meg, és most nem tudom ellenőrízni) az ottani hitközség enyhén szólva ellenezte a "galiciánerek" túlzott mértékű beengedését mert attól féltek, hogy a kaftános zsidók jelenléte rossz fényt vetne a már asszimilálódott zsidókra (ezt nem tudom jobban megfogalmazni, de aszem érted, miről van szó)<P>( |
|
| Gen |
|
|
Az ilyen jellegu vitaknak az ad tapot, hogy a "zsidosag" (bar tudom, hogy igy ezt nem lehet hasznalni) a mai napig vagy vallasi csoportnak, vagy nemzetisegnek tekinti magat, attol fuggoen, hogy az adott helyzetben mi a kedvezobb szamukra.<BR>Azt mar csak halkan jegyzem meg es nyugodtan javits ki, ha tevedek, hogy a nagyvarosi zsidosag asszimilacioja azert nem volt olyan nagyon nagy merteku, mint ezt az elozo hozzaszolasaid alapjan el lehetne kepzelni es ugye leginkabb ok voltak az erintettjei az NC rendeleteinek. |
|
| Nyam Nyam |
|
|
Mintahogy amerikaiak az afro-amerikaiak is stb. Mégis tesz egy állam bizonyos szükséges esetekben különbséget. Normális esetben a hátrányos helyzetben lévők támogatására, legyenek bár többség vagy kisebbség. A zsidók természetesen ha itteni állampolgárok akkor magyarok, mintahogy a cigányok is. Egy állam mérlegel és korlátokat szab, akár a többségnek akár a kisebbségnek is. Igazuk volt Telekiéknek. |
|
| kacamicli |
|
|
nézd, Gen, már néhányszor leírtam, kicsit unom már, mert az ilyen jellegű "viták" nem az nc-ről meg a későbbiekről szólnak, hanem arról, hogy a "zsidók" azok "magyarok"-e:<BR>az én álláaspontom szerint azok a Teleki által és a későbbi, nem általa fémjelzett törvényekkel diszkriminákt "zsidók" ugyanolyan magyarok voltak mint te<P>lehet cifrázni, meg "megmagyarázni" még utólag is - nekem az ilyen vitákból az szokott lejönni, hogy aki "megmagyarázza", az voltaképp azt bizonygatja, hogy jogos volt a diszkrimináció<BR>nos, nekem meg ettől fordul ki a gyomrom, akár cizellált, akár kevésbé cizellált formában adják elő |
|
| Gen |
|
|
1. Az emlitett konkret esetben azert er hatrany allampolgarokat, mert ferfiak es mestersegesen avatkoznak bele egy folyamatba.<P>2. A ponthatart elero WASP-ok rovasara tortenik.<P>3. Nezopont kerdese. Az ugyvedi, orvosi, stb. palyak "elfoglalasa" szempontjabol a "magyarok" voltak kisebbsegben, igy a Numerus Clausus tekintheto a kisebbseget segito dontesnek, nem? Minden a csoportkepzesen mulik.<P>4. Pont az egyetemnel kell mestersegesen beavatkozni, ha modosulast akarnak elerni a tarsadalom felepiteseben, hiszen a felsofoku vegzettsegnel legnagyobb az "oroklodesi" hajlam, azaz leginkabb azok mennek felsooktatasi intezmenybe, ahol valamelyi (vagy mindket) szulo felsofoku vegzettseggel rendelkezik. Ha ez torzul valamilyen iranyba (kekek-pirosak, WASPok-afroamerikaiak), akkor ez a torzulas generaciokon belul egyre erosebb es egyre "bebetonozottab" lesz, amin csak mesterseges beavatkozassal lehet valtoztatni. |
|
| kacamicli |
|
|
ideje lenne nyilvánosan elégetni a gondolatolvasói diplomádat, mert a szakma szégyene vagy, nem gondolod? |
|
| kacamicli |
|
|
jogfosztás, kedves Gen, jogfosztás<BR>az egyiket így, másokat meg amúgy - leleményesek voltak a mocskok, megtalálták a módját |
|
| kacamicli |
|
|
1.-re: <BR>az bizony, nálam az esélyegyenlőség azt jelenti, hogy ha két azonos képességű jelentkezik valahova, akkor ne szenvedhessen hátrányt amiatt, hogy nő, cigány, zulukaffer, stb.<P>2.-re:<BR>sajnos nem emlékszem, hogy mi a pontos törvény: amennyiben a ponthatárt elért WASP-ok rovására történik, akkor igen<BR>tehát ha van mondjuk 100 hely, és a törvény úgy rendelkezik, hogy 13-ra mindenképpen nem WASP-ot kell felvenni, akkor is, ha nem éri el a ponthatárt, akkor igen <BR>ha az a törvény, hogy azokat a WASP-okat, akik elérik a ponthatárt, mindenképpen felveszik, és pluszba felveszik még a többit is, akik elérték a ponthatárt, akkor nem<P><BR>3.-ra:<BR>egy lényegi különbséget: a numerus clausus egy kisebbség ellen, a többség javára hozatott, a másik pedig a többség ellen, adott kisebbségek javára<P>4.-re<BR>azért, mert mesterségesen határozta meg, ki a "magyar" - mint Mercurius alanti szösszenetében olvasható, a XIX. sz-ban volt egy "alku", amit mindkét fél elfogadott, miszerint a zsidóság az emancipunciért cserébe asszimilálódik, és magyarrá lesz ("mózeshitü magyarok"), ezzel "feljavítva" a magyarság arányát a soknemzetiségű országban, ahol az 1910-es népszámlálás szerint is a magyarság épphogy elérte az 50 százalékot, ha jól emlékszem<BR>nos, 1920-ra az a bizonyos asszimiláció elég jól sikeredett ahhoz, hogy megkérdezzem: ha jók voltak magyarnak 50-60 évvel korábban, akkor miért nem voltak jó magyarnak később?<BR>mi alapján mondták bizonyos magyarokra, hogy ők mégsem magyarok?<BR>ezért nem esélyegyenlőségi törvény, bármennyire szeretnék utólag is beállítani, arról nem is beszélve, hogy az esélyegyenlőségnek az egyetemen semmi keresnivalója, azt valahol az általános környékén kellene spéci iskolákkal |
|
| Gyöngy |
|
|
"Tessék kimondani: egy Ishmael nevű mucsai tahó volt, aki az én, abban az időszakban használt, nikkem."<P>Tényleg te voltál? Kösz a felvilágosítást, már nem emlékeztem, az időm meg nem elég régi topic-ok böngészésére, jobbára az emlékezetemre hagyatkozom. (Látom, egy kis tolobázás azért még mindig jól esik <IMG SRC="smile.gif" border="0"><P>Igen, a 3. pontod is beletartozik a "különös gondolkodásmód" megfogalmazásba <IMG SRC="smile.gif" border="0">, de nem ez volt a legérdekesebb fejtegetése, talán te is tudod. |
|
| Nyam Nyam |
|
|
Gentől kérdésként megkaptad a válszt. |
|
| onogur |
|
|
Ezt a témát a Teleki topic több mint 1600 hozzászólása alkalmával átbeszéltük.<BR>De hát van, akit a tények a legkevésbé sem zavarnak, csak az agymacskáját hajtogatja megállás nélkül, olyan mint egy Duracell-nyuszi. |
|
| Gen |
|
|
Kis kiegeszites:<P>5. A Benes dekretumok alapjan csaladokat tettek foldonfutova, eroszakkal kitelepitettek oket, vagyonukat elkoboztak. Hol talalom meg a Numerus Claususban az erre vonatkozo rendeleteket? |
|
| onogur |
|
|
Lévai Karmincza szerint minden diszkrimináció pozitív diszkrimináció, kivétel a zsidók arányát korlátozni kívánó jokfosztó józsik antiszemita törvényei. |
|
|