| Téma: Kérés a moderátorhoz (6) |
|
| Mercurius |
|
|
Szerencsésebb lenne nem kiragadva nézni az állítást.<P>Itt most nem a szovjet megszállás minőségéről beszéltem, hanem a tényéről, ami nem következett volna be, ha a németek (inuláskor még szovjet szövetségben)nem robbantanak ki háborút. <P>Az eredeti topicokoban ahol a vita kialakult, számos doksit idéztem, amiből kiderült, hogy a német vereséget előre látta szinte minden épkézláb politikus és katona. Szerepelt idézet Canaristól az Abwehr vezetőjétól, Horthytól, régebben Szentiványi Domokostól, Szombathelyitól stb. A lényeg az volt, hogy háborút nem lett volna szabad kirobbantani, hanem egy európai védelmi szövetséget kellett volna létrehozni. Erre meg volt a hajlandóság és ezt mozdította volna elő a békés határreviziók rendszere, aminek ki kellett volna küszöbölnie Európa belső feszültségeit.<P>Ehelyet, Hitler Sztálinnak szövetkezve megtámadta a lengyeleket és buzgón elkezdett osztozkodni Sztálinnal az angol gyarmatokon. Aztán Molotov berlini tárgyalásain összekaptak a koncon. Ribentrop szerint az oroszok túl sokat kértek (Balkánt Görögországgal, fél Magyarországot és Iránt). Ezt követelést a szovjetek finnországi teljesítménye nem támasztotta alá. Innetől egyértelmű volt, hogy fegyveresen is össze fognak csapni. Mivel a németek jobb szervezők, ők elöbb készültek el és a még csak felvonulóban levő és átszervezés alatt levő szovjet hadseregbe támadtak bele.<P>Visszatérnék még arra, hogy volt előre látható fatális hiba a német támadás.<P>A diplomácia sokkal nagyobb időintervallumokkal dolgozik, ott jobban átláthatók a hosszútávú tendenciák. Így folyamatában nézve a helyzet a következő:<P>1. évszázadokig a hagyományos angol egyensúly politika mozgatja Európát. Az angolok a német-francia ellentétben mindig a gyengébbet támogatják.<P>2. a napoleoni háborukkal megszünnek az egyensúlypolitika feltételei. Kiderül, hogy az oroszok európai tényezővé akarnak válni. Egy orosz-német szövetség, gyakorlatilag le tudja nullázni Franciaországot.<P>3.ezután a francia külpolitika alaptétele, hogy a német-orosz szövetséget meg kell bontani. Két elemmel próbálkoznak:<BR>- egy államszövetség (lengyel-magyar-román) kialakítása a két ország közt, amely elszigeteli az oroszokat a németektől.<BR>- áthozni az oroszokat a francia szövetségi rendszerbe.<P>4. a második változat sikerült (komoly francia anyagi áldozatok árán). Ezzel a németek kerültek vészhelyzetbe. A cár 3 milliós hadsereget készült felállítani, amivel leradírozhatta volna a németeket és bent van Európában. A németeknek muszáj volt kirobbantani a Vh-t-mielött az orosz fegyverkezés befejeződik.<P>5. A Vh végén a számításokat az USA beavatkozás felborította. Elvileg odáig a németek jól álltak. A háborus erőfeszitésk az oroszokat összroppantották. <BR>Az USA lépésben már felismerhető az amerikai törekvés, hogy új egyensúlyi politika jöjjön létre, ahol az USA veszi át Anglia szerepét.<P>6. Az USA szándékok és az esteleges német orosz koalició fenyegető lehetősége az európai politika csinálók számára azonnak világos volt. Két féle ellenlépésben gondolkodtak: <BR>- a franciák a kistantant segítségével akarták a németeket elszigetelni az oroszoktól<BR>- az angolok egy ütköző állammal, ami megint csak a lengyel-magyar-román államszövetség lett volna.<P>7. a kisantant gyengesége elég hamar kiderült. Az angol külpolitika ekkor vette át a kezdeményezést, és nekilátott a békés reviziók támogatásával a keleti védelem pilléréreinek kialakításához. Ennek része volt a megbízhatatlan Csehszlovákia kiiktatása és Németország kiszabadítása a teljesítési politika fogságából.<P>8. az angol terveket az USA borította meg a világgazdasági válság során szerzett pozicióira támaszkodva. Az USA számára ez túltermelési válság volt, az európaik számára meg pénzügyi válság. Az USA saját tőkével beszállt Franciaország és Németország pénzügyi konszolidációjába. Ez piacokat nyitott az USA áruk számára. Emellett azonban az orosz iparba is invesztáltak. A németeknél pedig egyes doksik szerint Hitler támogatóit finanszírozták,amivel nem az európai biztonsági rendszer iránt fogékony kereszténydemokrata politikusok jutottak a hatalomba, hanem valószínűleg nem teljesen normális Hitler, aki mindenáron háborút akart. <P>9. a háború kitört. Lengyelország orosz-német szövetségben való lerohanása nem hagyott más lehetőséget az európaik számára,mint a hadüzenet. Ezután a németek és az oroszok spontán szembefordultak egymással. A továbbiakban a dolgok a lehető legrosszabbúl alakultak. A németek kétfrontos háborúba kerültek. Nem adták meg magukat, a moszkvai csata után, amikor egyértelművé vált a katonai vereség (pedig, ezt mind Mussolini, mind Horthy, mind a wermacht tábornokok javasolták). Helyette Hitler addig folytatta az értelmetlen hánorút, amig az oroszok egész Berlinig jutottak. <P>1o. A végeredmény:<BR>Új egyensúly politika, ahol Nyugat-Európa és oroszország áll egymással szemben, és az USA a gyengébbet - Nyugat-Európát támogatja. Ennek gyümölcseként a nyugateurópai nagyhatalmak elvesztik gyarmataikat és gazdasági súlyuk rohamosan csökken. Megvalósul az, amit Szentiványi Domokos (Teleki államtitkára a külügyben), a németek kirobbantják a háborút és elvesztik. Európa pedig az USA "járomszíjára" kerül. |
|
| onogur |
|
|
Nem csak azért épületes baromság.<BR>Mercuriusnak illene tudnia, hogy ha nem Hitler támad, akkor az oroszok támadnak, a háború elkerülhetetlen volt és Sztálin készült az offenzívára. Orosz támadás esetén is egyértelmű lett volna Magyarország szerepe Németország oldalán. |
|
| Macisajt |
|
|
"hanem néhány németimádónak szeretném valahogy a szürkeállományáig eljuttatni, hogy -Hitlernek köszönhetjük az oroszokat"<P><BR>Hát, az így nehéz lesz, ugyanis ez egy épületes baromság.. <IMG SRC="smile.gif" border="0"><P><BR>Az persze igaz, hogy az orosz megszállás és Rákosiék beinstallálása(sic) a felszabadulás ürügyén/alkalmából történt.<P>No de ami AZUTÁN következett, egészen 1991-ig, azt már igazán nem írhatod Hitler számlájára...<BR>Mint az oroszok által szintén megszállt Finnország (ahonnan a II. világháború után kitakarodtak) vagy akár a szomszédos Ausztria (ahonnan 1955-ben takarodtak ki)vagy akár Románia példája mutatja, hogy a szovjet "felszabadítás" korántsem volt egyenlő minden ország/nemzet számára mint Magyarország esetében, a többévtizedes megszállással...<BR>Oda még sok minden kellett, többek között a művelt Nyugat töb évtizedes cinikus és cinkos asszisztálása a Sztálin/ Brezsnyev- féle rémuralmakhoz...<P>Nahát <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| Beren |
|
|
Roosvelt és Sztálin meg később, önmagában egyik se mond sokat, noha gusztustalan. Mármint mindkét esetben: se az amcsiknak, se a németeknek nem szabadott volna bolsevistákkal szövetkezni. |
|
| gajo |
|
|
Az én papám meg sokkal erősebb ! Bee... <IMG SRC="tongue.gif" border="0"> |
|
| Runaway |
|
|
Nem vallalod!!Na latod akkor ne okoskodj.. |
|
| Mercurius |
|
|
Felejts el, aki buta és még öntelt is azzal nem tárgyalok. |
|
| Runaway |
|
Gondolom akkor a rendorvicc nyelvtani resze read vonatkozik <IMG SRC="smile.gif" border="0"> En Nemet es USA foldon is tobbet eltem mint Te es azert eleg jol ertekezem mindket nyelven <IMG SRC="smile.gif" border="0">)En az en teruletemen sokkal tobb ismerettel remndelkezem mint Te..De ha akarod kiprobalhatjuk...Toltsed le a skyp programot,es beszeljunk egyszerre negy nyelven,ugyhogy egy Gondolast is beveszunk,es felora beszelgetes utan hirdessen o gyoztest!!Vallalod??? |
|
| Runaway |
|
|
Buta vagy fiam leulhetsz!!Nem kevesebb a tudasom mint neked tortenelembol biztos joval tobb speciel nemet tortenelembol,meg az atkosban a Lipcsei Karl Marx egyetemre jartam,es ezt nem is szegyenlem..Az en irasaimnak alapja es kalapja van ..Ahhoz hogy Te is mindenhoz agybol szolj es ne a Google utan sokat kellett volna tanulni!! |
|
| Mercurius |
|
|
A rendőr vicc arrólszól, hogy kár ahhoz több nyelven beszélni,aki egyhez sem ért. Nem koncepcionális külömbségrőlvan itt szó,hanem arról, hogy ugyan nem sok ismerettel rendelkezel, de bátran beszélsz össze vissza és ezt még némi német imádattal is megspékeled. |
|
| Runaway |
|
|
na na na <IMG SRC="smile.gif" border="0">Nincs mas koncepciod?? |
|
| Mercurius |
|
|
Na felejts el,mert mindjárt beraklak egy rendőrviccbe rendőrnek. |
|
| Runaway |
|
|
Nem rosz a koncepcionk,csak neked is van egy koncepciod es nekem is van!!En igy latom jol te ugy latod rosszul <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| Mercurius |
|
|
Hogy világos legyen, rossz a koncepciótok. Nálad ez sokszor ki is bukik. Mo.-nak, ahogy Horthy is mondta, akkor két ellensége volt: az oroszok és a németek. A maga korában ezt úgy mondták, hogy már megint két pogány közé szorultunk. Ebben már volt praxisa a magyar politikai elitnek. Valahogy túléltük. A török időkben azonban mindenki tudta,hogy mi a magyarság érdeke és senki nem akarta a magyarok igaz barátjának hinni a kontyos törököt vagy a tokos németet. |
|
| Runaway |
|
|
Markansan lehet csak vigyel bele szint es ne csak a sajat ruhataradbol valogass <IMG SRC="wink.gif" border="0"> |
|
| Mercurius |
|
|
Köszi <IMG SRC="smile.gif" border="0">. Izgalom nincs. Viszont újabban lényegében csak hétvégén tudok aktív lenni. Ezért aztán igyekszem markánsan megjeleníteni a mondanivalóm. |
|
| Zsíros B. Ödön |
|
|
Nyugi, Mercurius!<P>Azok is olvassák a rovatokat, akik nem szólnak hozzá. <BR>Írkáljatok csak nyugodtan, Te is és más is! Így érdekes. |
|
| Mercurius |
|
|
Valamint amig a németeknek tilos volt haditechnikát fejleszteni, addig az orosz gyárakba telepítették át a fejlesztést. |
|
| Runaway |
|
|
A nemet pancelostisztek kezdetben oroszorszagi tanpalyakon tanultak,meg a taktikat is..Orosz tisztek kepeztek a kesobbi nagy nemet pancelos tiszteket!! |
|
| iszalag |
|
|
-hitler és sztálin kezdetben szövetségesek voltak<P>borzalom, én nem tudtam <IMG SRC="frown.gif" border="0"> |
|
| Mercurius |
|
|
Már jó ideje csak lengyelekről meg a német ellenállásról írok a topicban. Döntsétek el már végre, hogy ez most baj vagy nem baj. Egyelőre csak azt látom, hogy bármit írok az két-három embernek nem jó. |
|
| Hangos |
|
|
Te mondtad itt állandóan, hogy Turáni miért kifogásolja, te kérdezted őt mi a baj a lengyel tábornokokkal, mikor természetesen teljesen mást kifogásolt. Nem egyszer. (lásd 337-es, 349,stb)<BR>Erre írtam, hogy ő nem ezt kifogásolta. S MÁS sem. <BR>Ez a te állandó módszered, majd most ártatlanul visszakérdezel, mi is a baj. Jópofa.<P>Topic cím miatt már TÖBB alkalommal tisztázva lett, itt is, miért is lett létrehozva. <BR>Ha valakinek, hát neked tisztába kell lenned, mert legalább 4-5 alkalommal lett leírva, sokszor kifejezetten NEKED, hogy mire is gondol, s lehet én még nem is olvastam valamennyit.<P>Te kezdted őt német dicsőítéssel, meg egyebekkel támadni, mikor vagyunk néhányan, kiket érdekel a téma.<P>Oroszok is érdekelnének engem például.<P>Elkeserítő végigolvasni a topicot és ami itt megy erről.<BR>Kár érte. |
|
| Mercurius |
|
|
1. Dórát válaszként irtam be valakinek arra, hogy miért vesztették el a németek a kurszki csatát.<P>2. Ha a lengyeleket nem kifogásoljátok, akkor most mi a baj?<BR>A politikai megjegyzéseket abban a topicban kérésére nem folytattam.<P>3. Időrend. A topicot turáni nyitotta. A megszállás topicban utolsó védte meg a lengyeleket. Akkor még nem volt világos számomra, hogy a két nick azonos.<P>4. A topic cím továbbra is a háború nagy alakjait takarja. Nem szűkíti le a fronton harcolókra. Láthatólag sokakat érdekel. Persze ketté lehet választani a topicot, tán technikailag is megooldható.<P>5. Nem gyűlölöm a németeket, hanem néhány németimádónak szeretném valahogy a szürkeállományáig eljuttatni, hogy -Hitlernek köszönhetjük az oroszokat<BR>-hitler és sztálin kezdetben szövetségesek voltak<BR>-akik ebben a régióban éltek annak a német birodalom és a szovjetunió is ellensége volt<BR>-a magyar főtisztekről és politikusokról negyven évig hazudtak. Ideje elkezdeni a rendbetételt, de ennek örve alatt nem lehet visszacsempészni a német kollaboránsokat |
|
| Mallow |
|
|
Nem tudom mi a valódi szándéka, de világosan elmondta mi való a topicba és mi nem. <P>Másrészt, ahogy saját beírásaid is mutatják, a német katonai vezetés többnyire máshogy gondolkodott, mint a nácik. Ne is beszéljünk akkor az egyszerű katonákról, ezek dicsőítése elég távol áll a nácik dicsőítésétől.<P>Szerintem az egyszerű katonák cselekedeteinek emlegetése jót tesz a túlzottan harcellenes gondolkodásunknak. Nem kell sok ész hozzá, hogy az ember ne legyen nácibarát, ha kiváló német katonákról olvas. Bízzunk már ennyire a Gondola olvasóiban. |
|
| Hangos |
|
|
Te magad írtad pénteken a Magyarország megszállása topicban, hogy ugyanazt akartad te is írni, mint ő, mikor megvédte a lengyeleket és az ő hősiességükről irt egy másik felhasználóval szemben.<BR>Tehát tisztába kell azzal lenned, hogy ezen a téren pontosan ugyanúgy tiszteli a lengyeleket.<BR> <BR>TOVÁBBÁ:<BR>1/ Nem olvastam, hogy Turáni kifogásolta volna a lengyel tisztek ismertetését Ő ezt ellenezte : az őt támadó írásaidon kívül :<BR>„... megjelensz, Dóra, a magyar James Bond-ról, meg a magyar ellenállásról tettél be cikket, meg a kihagyhatatlan „Ismert de sajnos nem közismert Magyar Függetlenségi Mozgalom (MFM) zsidómentő tevékenysége” ami persze nem hiányozhat egy katonai hősökről szóló topicban, stb.” írta.<BR>De ezt téged természetesen nem zavar. Szokás szerint azért támadsz valakit, melyet az el sem követett. <P>Kérte, hogy aki tud rakjon be ismertetőket katonákról, <B>konkrét személyekről</B>, kik a háborúban kimagaslót alkottak. <BR>A lengyel pilóták és a honi hadsereg meg, bár Turáni nem írta, de valóban nincs itt keresnivalója, mert itt konkrét személyekről kell szólni.<BR>Ilyen alapon lehetnének általánosságban a Németországot védő német pilóták is, vagy a Waffen SS hadosztályok is megjelenhetnének, mert páratlan teljesítményt nyújtottak.<BR>De ez meg már politikai és ideológiai megítélés alá esne, továbbá kiváltaná a te mocskoló írásaidat is, és pont ez kerülendő.<BR>Szerintem nem olyan nehéz megérteni.<BR>Konkrét személyek, nemzetiségtől függetlenül, BÁRKIT (nem csoportokat).<BR>A német ellenes gyűlöleted nélkül.<BR>Lengyel tisztek beleférnek, <B>senki sem kifogásolta őket</B>, de hazudj csak tovább. Megy ez neked, folyamatosan.<P>De látom újabb hazugság:<BR>„A topicindító bevallott szándéka a németek dicsőitése volt.” Hol??? Hol ??? HOL ???? <BR>Turáni pont neked írta, de a topicban is jelezte, hogy több nemzetiség jelenik majd meg.”<BR>„… annak ellenére, hogy ha igazsághoz ragaszkodnék nem lenne ott más nemzetiség csak elvétve, leírom, hogy berakok majd angol, amerikai, francia, orosz katonákat is, de legfőképpen magyarokat.”<BR> <BR>Szerintem vagyunk egypáran kiket érdekel a téma a fröcsögő gyűlöleted és hazugságaid, ferdítéseid nélkül is. |
|
|