| Téma: Európa jövője (csak erős idegzetűeknek !) |
|
| Rendes Kis |
|
|
Már nálunk is megjelent, hogy magyar gyerekeknek idegen nyelven oktatják a szaktárgyakat. |
|
| negyven rabló |
|
|
Nincs messze... ez Svédországban működik. Dánia és Norvégia is errefelé halad, csak persze ez nem pc, tehát nem beszélünk róla! |
|
| mackó |
|
|
Na, az is egy nagy ökörség. Remélem odáig nem jutunk. |
|
| mackó |
|
Az, hogy melyik országban milyen az oktatás, és az, hogy kell-e a diplomához kötni a nyelvtudást, szerintem két különböző dolog. Az anyanyelvi világnyelvet tudó ember is tanul nyelve(ke)t, pedig ölbe tehetné a kezét. Mi magyarok meg nem tehetjük ölbe. Nehéz is a nyelvünk, meg bármennyire mindennek az eredete magyar (nem kell ecsetelni egyes polgártársaink túlkapásait), nem követelhetjük meg, hogy ők, akik jóval többen vannak, tanulják meg szép nyelvünket.
Azonban minden ország állampolgára (felsőoktatásban is) az anyanyelvén tanuljon. Nálunk egyelőre nem látok ebben veszélyt. |
|
| negyven rabló |
|
...meg nem is oktatják a folyóírást. Ha valaki arra vetemedik, hogy kézzel írjon, az nagybetűkkel ír!
Jó ismerősöm diplomás lánya, nem tudja olvasni az anyja kézzel írott levelét! |
|
| Rendes Kis |
|
Visszatérve a nyelvtudás kérdésére: azért tartom elhibázottnak a nyelvtudás erőltetését,
mert ezen az úton oda jutunk, mint a svédek, hogy már nincs is svéd nyelvű oktatásuk,
csak angol ... |
|
| mackó |
|
|
Nem feltétlenül borogatja a kukát ötösre, de képes rá. |
|
| mackó |
|
Ez jó. Most belegondoltam; egy kulcsrakész házat hosszabbított (öt év) garancia után hova kell szállítani. |
|
| Rendes Kis |
|
Oké, ha így nézzük, akkor tényleg jogos, hogy a szupermennek többet fizessünk a kukaborogatásért,
mint a sülttahónak.
De nem azért, mert a szupermennek több diplomája van, hanem azért, mert jobb minőségű munkát végez. |
|
| Felkesz Deneverr |
|
állítólag, már a japán autókat sem három éves élettartamra tervezik!...
( Mert kevés a hely. A roncsok tárolására..) |
|
| mackó |
|
|
Pedig ha nagyon körbenézünk, akkor a kommunális hulladékgazdálkodási szakreferens- és menedzseri állás is lassan diplomához lesz kötve ... Sőt, ha mindezt szelektíven tanulja, akár doktorálhat is belőle ... |
|
| mackó |
|
Fordítsuk meg a dolgot: Te melyik emberre bíznál egy adott feladatot? Amelyik a képességei határát feszegetve éppen teljesít, vagy amelyik a kisujjából megcsinálja, sőt, tudását az elvégzendő feladat minőségi javítására is fordítja?
Kb. ez az elv vezet oda, hogy elég a minimum, hiszen az a cél, hogy a hajdan volt 40 éves NDK-s turmixgép még ma is üzemeljen, teljességgel elfogadhatatlan követelmény. Az egy éves garancia után 3 nappal el kell romolnia! Erre tökéletes a betanított analfabéta. Nincs igénye sem ... |
|
| Felkesz Deneverr |
|
azé', én olyan országba' sem szívesen élnék, ahol a kukaborogatók többsége diplomás ...
hacsak nem abból diplomáztak.. :--D |
|
| mackó |
|
Sajnos karöltve jár ...
Viszont ez már tényleg nagyon messzire vezet: a "mi időnkben" az ment tanárnak, akit sehova sem vettek föl, de feltétlen diplomát akart. Így aztán a mostani oktatás színvonala nem elsősorban a joggal szidott Bologna-rendszer miatt hanyatlik, hanem ... Tisztelet az egyre kevesebb kivételnek. |
|
| Rendes Kis |
|
Ez rossz szabály.
Nem a dolgozó értékét kell megfizetni, hanem a munkáét.
Ha a munkakör betöltéséhez nem kell nyelvtudás, akkor nem fizetünk nyelvpótlékot.
Ez agyrém, hogy a diploma hátrány legyen az analfabéta jelentkezővel szemben ! |
|
|
| mackó |
|
|
Így aztán a diplomás és az analfabéta közül kit választ? |
|
| mackó |
|
|
Egyszerű példa: ha van nyelvvizsgád, több helyen pótlék jár érte (nem ott, ahol mondjuk alapkövetelmény). Így van ez egy diplomával is. Egyszerűen nem teheti meg a munkáltató, hogy ezt figyelmen kívül hagyja. Minimálbér, garantált bérminimum ... |
|
| Rendes Kis |
|
Ettől a "túlképzett dolgozó" érveléstől én is falnak megyek.
Miért ne dolgozhatna 6 diplomával kukaborogatóként ?
Inkább haljon éhen ? |
|
|
| mackó |
|
Milyen irányultságú diplomája van?
|
|
| mackó |
|
Miért vagyok kibukva?
Égető szükségünk lenne olyan frissen végzett fiatalra, aki nem csak nyomogatni tudja a számítógépet, s egy profinak mondott program által kiköp egy halom adatot ömlesztve, valamely elv szerint csoportosítva, de ad abszurdum értené is, hogy milyen számítási képletek, fizikai-, mechanikai elvek, tételek fekszenek mögötte. Értene ahhoz, hogy mi miért történik. Lasszóval és túl nagy lyukú hálóval tudunk ilyet becserkészni. Egyelőre elvagyunk, de én úgy érzem, léket kaptunk. Idő kérdése, hogy mikor lep el bennünket a víz. Mármint Magyarországot. |
|
| mamácska |
|
Illetve diplomával és nyelvvizsgával sem lehet boldogulni.
A fiam pl. rendelkezik középfokú angol nyelvvizsgával és diplomával is,mégsem tudott
elhelyezkedni.... |
|
| mackó |
|
Ezzel sem étek egyet teljesen. Sok esetben hátrány a diploma, ugyanis a "túlképzett" dolgozó nem jó, "sokat" kell neki fizetni.
Szerintem teljesen fordítva ülünk a lovon. A mai berendezkedés a "mindenáron diplomát a fiatalnak" felé hajt, holott a ma megszerezhető diplomák zöme (nem túzok) semmit sem ér. Semmire sem tanít, semmit sem tud jobban az után a diplomás, ráadásul sehol sem tud vele elhelyezkedni az első két pont miatt stb. Szét kell nézni a felsőoktatás palettáján, s megdöbbenve láthatjuk, hogy mennyi himi-humi diplomát akaszthatunk le a polcról.
A legfőbb probléma, hogy nincs szakmai oktatás, a szakközépiskola lényege elveszett, a régi technikumi oktatás eltűnt, a szakképzett dolgozó kikopott Magyarországon. Helyette van egy vagonnyi marketing- kommunikációs és had ne soroljam a többi teljes mértékben értelmetlen diplomát. Ezt a hajunkra kenhetjük ...
Így, mivel már a fene nagy demokráciában szíre-szóra diplomást kell nevelni, nem lehet a számukat csökkenteni, mert akkor egy HAHÁ megbénítja az egész országot, kell valamiféle korlátot bevezetni. Igen, én nagyon jónak tartom a diploma megszerzésének nyelvvizsgához való kötését. És még mást is, de ez már messzire vezetne ... |
|
| Rendes Kis |
|
Már régebben sem nagyon lehetett diploma nélkül boldogulni, és azóta tovább romlott
a helyzet. Egy bürokrata nem tudja megítélni, hogy a jelentkező mihez ért, csak a
papírjait tudja tanulmányozni. |
|
|