| Téma: keresztény-iszlám párbeszéd |
|
| mediator |
|
|
ok, ez így rendben is lenne, de Saullal, mint bizonytalansági ("emberi") tényezővel sajnos nem tudok mit kezdeni. |
|
| fokos |
|
"A hatodik hónapban pedig elküldte Isten Gábriel angyalt Galilea egyik városába, Názáretbe, egy szűzhöz, aki a Dávid házából származó férfinak, Józsefnek volt a jegyese. A szűznek pedig Mária volt a neve. Az angyal belépve hozzá így szólt: „Üdvözlégy, kegyelembe fogadott, az Úr veled van!” Mária megdöbbent ezekre a szavakra, és fontolgatta, mit jelenthet ez a köszöntés. Az angyal ezt mondta neki: „Ne félj, Mária, mert kegyelmet találtál az Istennél! Íme, fogansz méhedben, és fiút szülsz, akit nevezz Jézusnak. Nagy lesz ő, és a Magasságos Fiának mondják majd; az Úr Isten neki adja atyjának, Dávidnak a trónját, ő pedig uralkodik a Jákób házán örökké, és uralkodásának nem lesz vége.” Mária megkérdezte az angyalt: „Hogyan lehetséges ez, mikor én férfit nem ismerek?” Az angyal így válaszolt neki: „A Szentlélek száll reád, és a Magasságos ereje árnyékoz be téged, ezért a születendőt is Szentnek nevezik majd, Isten Fiának. 36Íme, a te rokonod, Erzsébet is fiút fogant öregségére, és már a hatodik hónapjában van az, akit meddőnek mondanak, mert az Istennek semmi sem lehetetlen.” Ekkor így szólt Mária: „Íme, az Úr szolgálóleánya: történjék velem a te beszéded szerint!” S ekkor eltávozott tőle az angyal."
Ha ezt nem hisszük, így egy az egyben, racionalizálgatunk, hogy félreértés,akkor miért hinnénk bármi mást? Mennyivel hihetőbb, hogy a Szentháromság a Jordánnál fizikailag tapasztalhatóan volt jelen? Krisztus harmadnapra feltámadt? |
|
|
| menta |
|
47 ezeknek sok minden ellene mond, (pl hogy a kereszten Anyját Jánosra, Jánost Anyjára bízza, a második, szellemi újjászületés apa és anya nélkül történik stb), de lehet ezt hinni kétségtelen. Kérdés, hogy konzekvenciális szempontból jó ez? Egészen odáig lemenő nézetet is hallottam valamely ökör szekta, hogy Istenszülő Mária - prostituált.
Mennyire függ össze ez a devalválás a modern nők világképével, például, aki az áldott állapotot "éntestem"felkiáltással elutasítja? stb, a többi modern életfelfogás is ismert. Krisztus követése egy segítség az életúton, a nőknek meg Mária követése. Mert fel lehet erre is építeni egy hitrendszert - de nem mindegy konzekvenciák szempontjából. Ahogy matematikát is fel lehet építeni úgy, 2+2 =4; a tízes számrendszerben mindig, de úgy is lehetne hogy néha 5; 6; - mikor melyik hasznosabb, kényelmesebb, hedonisztikusabb nekem. énnekemenyémé: ))
A tradicionális kereszténység azért tudott olyan erős és ragyogó lenni, mert felvette magába az egyetemes tradíció elemeit - ellentétben az "őskeresztényekkel", akik sajnos azonnal félreértették a krisztusi tanítást-,mert nem "hasznosság " "kényelem" szempontok vezérelték - ez egyébként mind az öt világvallásra igaz és összefügg azzal, hogy világvallás lett. (Ezekről az egyetemes tradíciókról Hamvas Scinetia sacra művében lehet olvasni. Hamvas élete végén erősen a katolikus irányra állt rá, pont a fentiek miatt)
A tradicionális társadalmak, közösségek, és a kisgyerekek (akiké Isten országa) életük szakrális megismerés és kifejezés mentén halad, és teljesen hiányzik a "hasznosság" a kényelem, az önérzésre, élvezetre, birtoklásra vágtázás, hajszolás, mint motiváció. Igen, a paraszt, mikor vet, arat, ételt készít, kultuszt végez, amely egységben tartja az univerzummal, a természettel. És Istennel.
http://www.parochia.hu/1oldalelemek/Akathisztosz/MariaAkathisztosz_szov.html
Акатист Пресветој Богородици
https://www.youtube.com/watch?v=1XX17ofStuM |
|
| Rendes Kis |
|
A fizikai és a szellemi fény lehet, hogy egylényegű, de ezen kívül semmi közük egymáshoz.
Az értelem fényénél a vakok is látnak.
A Logosz a második születéskor, az "új ember" születésekor inkarnálódik.
Amikor a régi, biológiai ember meghal (a világnak).
Mária nem a kereszten veszítette el a fiát, hanem a Jordán vizében.
Az új emberré lett Jézus megtagadja biológiai származását:
De ő megkérdezte azt, aki szólt neki: "Ki az anyám s kik a rokonaim?"
Aztán kitárta tanítványai felé karját, s így szólt: "Ezek az anyám és testvéreim!
Aki teljesíti mennyei Atyám akaratát, az nekem mind testvérem, nővérem és anyám."
(Mt 12,48-50)
Mária szüzességének legendája félreértésen alapszik.
A második születés apa nélkül történik ("procreatam sine patre").
Ezt a féligazságot vetítették vissza Názáretbe.
Pedig ennek az igazságnak a másik fele az, hogy az új ember születéséhez anya sem kell,
az színtisztán a Lélek munkája.
Persze, ez a "második születés" is csak metafora, az új ember, a Logosz nem hirtelen
születik, a gyerek fokozatosan ébred tudatra, és nem is létezik állandóan, minden este
meghal és reggelente újraébred. |
|
| Rendes Kis |
|
Ez legenda.
A később történtek visszavetítése a múltba. |
|
| fokos |
|
|
Isten Fia született. Tudta ezt Mária, József, tudták a pásztorok, meg a királyok. |
|
| menta |
|
|
Ember születik - az a születésnap. A fizikai fény a szellemi fénnyel egylényegű. A fény megjelenése a világban, a Logosz inkarnálódása a születés. És minden emberre igaz. Ha nem születne az emberrel együtt a Logosz - a Szó - nem tudna megtanulni beszélni, nem tudná érteni a szót. De Jézus Krisztus Isten ÉS ember, nem istenember. (ezt szerintem a Mária -kultusz elhazudásával sikerült teljesen elfeledni, ezért voltak fontosak a tradicionális kereszténységben, a ref. előtt, a fogantatás és a születés körülményei) |
|
| Rendes Kis |
|
Karácsonykor a materiális fény kezd növekedni.
A betlehemi istállóban teljesen közönséges kisgyerek születik.
Az istenemberségre még egyszer meg kell születni. |
|
| menta |
|
40: nem értek egyet
Azon még elgondolkodnék, hogy a színeváltozáskor jelenik meg isteni mivoltában,lenne az a világ világosságának születése. De az emberek születése nem 30 évesen történik, hanem kisebb korban... És Jézus Krisztus csak úgy követhető ("kövessetek engem"), ha teljesen ember és teljesen Isten. Ez a lényeg. Istenek jártak a Földön, emberek is - de hogy lesz a kettő egylényegű? ráadásul bennem? hát nem ez a keresztény tanítás?
Jó az a Karácsony ott a fény születésénél, szinkronban az univerzummal, a természettel, a régi-nem materialista-, hanem kozmikus-mitológikus szemlélettel együtt. Érezhető is 23-24 táján, hogy világosodik a világ. Azt hiszem, ezért is nem 21, mert akkor még nem igazán érzékelhető. |
|
|
| Rendes Kis |
|
Ez egyrészt igaz (hogy az iszlám visszaesés a Jézus előtti tudatállapotba).
Másrészt viszont a muszlim bácsi (véletlenségből, vak tyúk is talál szemet alapon) mégiscsak
beletrafált a Karácsony problematikájába.
Merthogy a Világ Világossága nem Karácsonykor született Betlehemben, hanem Vízkeresztkor
a Jordán vizében.
A Karácsony ünneplése a kereszténység visszaesése (vagy előreesése ?) a materializmusba. |
|
|
| fokos |
|
Bocs, később olvastam ezt, mint ahogy máshová betettem. 
|
|
| Rendes Kis |
|
A muszlimok hódítanak, a keresztények az igazi üldözöttek
Kozma atya igen keményen fogalmazott:
„Integrációról szó sem lehet, az iszlám az integrációt egyszerűen tagadja” – állította Kozma atya a műsorban.
„Az iszlám vallás – ha lehet egyáltalán a vallás szót használni – hódító, vagy uralkodik egy területen, vagy
arra készül” – fogalmazott. „Asszimilációról csak azok esetében lehet beszélni, akik bizonyos keresztény
kultúrával érkeztek Európába. De én azt látom, Európa nem készült erre fel.”
... http://magyaridok.hu/belfold/a-muszlimok-hoditanak-a-keresztenyek-az-igazi-ul ... |
|
| menta |
|
óriási kerekek a kocsi alatt! milyen szöveg!... de köszönet érte mégis, mert néhány dolgot világosságba helyez: Az iszlám visszaesés az ószövetségi hitbe. Annyi az új tanítás, hogy vissza lehet esni(: D), noha a Logosz testté lett, és közöttünk lakozott. És lakozik, mert bennünk van a Világ Világossága. Ezt az Ács Fia 3-szor magára, 2-szer az emberekre mondja: bennünk van a Logosz - a megdönthetetlen bizonyíték pedig, hogy egy ember képes megtanulni egy nyelvet, szóval beszélni, gondolkodni. Képes tagadni ezt a képességét, a bennünk élő Logoszt : D. Képes hazudni is: D. A nyelv teljesen fölösleges a lét- és fajfenntartáshoz, mindent lehetne kommunikálni szavak nélkül.
De gyönyörű versek nem lennének, hát nem lenne értelme, világossága életünknek!
A fény születéséhez pedig tudatosan, értelemszerűen került ez az ünnep,
a Világ Világosságának születése,
Isten lélekben való születése.
Szülessék bár Krisztus százszor Betlehemben,
Vagy benned, vagy sehol. Élet, s halál ebben!
A.Silesius |
|
| gajo |
|
Idézet:
˝A karácsony a hazugság ünnepe!˝
No, akik ezeket akarják beolvasztani /integrálni/ azok költözzenek Pakisztánba, aztán ott buzgón tevékenykedhetnek!
/Valahogy a keresztények nem tesznek ilyen kijelentéseket/. |
|
|
|
|
| Rendes Kis |
|
Vasárnap délben a keresztény milícisták (Syriac Military Council) támadást indítottak az Iszlám Állam által megszállt falvak
irányába, felszabadítottak 22 falut az Eufrátesz mentén, azonban tegnap dél körül az Iszlám Állam ellenoffenzívába kezdett.
Tegnap este a keresztény csoport még 4 elveszett harcosról beszélt, mára azonban 90 keresztény civilt raboltak el az iszlamisták,
és egyes hírlapok szerint mintegy 430-an menekülésre kényszerültek. #WeAreAllKhabour
CatholicHerald.co.uk » 90 Christians abducted by ISIS in Syria, say human rights group
The British-based Syrian Observatory for Human Rights (SOHR) said the Assyrian Christians were taken after militants attacked
villages in the north-east of the...
... www.facebook.com/konzervatorium?fref=nf |
|
| orosz_hussalata |
|
|
Itt szerintem nem keresztény-mohamedán konfliktusról van szó. A gyökértelen értéktagadók, és idomított konzumidiótáik igyekeznek minden, dollárral nem mérhető érték elpusztítására. Ennek a harcnak részükről természetesen eszköze a megosztás, és egymás ellen hergelés is. |
|
|
|
| Rendes Kis |
|
 A Kék mecsetben imádkozott a pápa
Muzulmán szokás szerint Mekka felé fordulva imádkozott Ferenc pápa szombaton a híres isztambuli Kék mecsetben.
Ferenc pápa cipőjét levéve, Mekka felé fordulva, állva, fejét lehajtva két percen át imádkozott az őt kísérő
Rahmi Yaram isztambuli főmufti társaságában az 1616-ban megnyitott, hivatalosan építtetőjéről, I. Ahmed oszmán
szultánról elnevezett mecsetben.
Az egyházfő ezután felkereste a Hagia Sophia múzeumot, az egykori bizánci keresztény székesegyházat. A két épület
közötti utat sétálva tette meg, amit több százan követtek figyelemmel a rendőrségi kordonok mögül. Iskolás gyerekek
egy csoportja török és vatikáni zászlókat lengetett, és azt skandálta olaszul, hogy éljen sokáig Ferenc pápa.
Az egyházfő később misét fog celebrálni a nagyváros európai oldalán fekvő Sisli negyedben, és találkozik
I. Bartholomaiosz konstantinápolyi ökumenikus pátriárkával, valamint a helyi keresztény kisebbség képviselőivel is.
A vallási vezető I. Bartholomaiosz meghívására utazott a 80 milliós Törökországba, ahol 120 ezer keresztény él.
Ez Ferenc pápa hatodik hivatalos külföldi útja. Római egyházfő negyedik alkalommal látogat a muszlim* államba.
... http://mno.hu/kulfold/a-kek-mecsetben-imadkozott-a-papa-1260877
*) Törökországban NEM államvallás az iszlám. |
|
|