| Téma: Érdekes.... |
|
| mpd |
|
|
Stimmt. A tőzsde 100%-ban spekuláció. |
|
| Rendes Kis |
|
|
A baj az, hogy a spekulánsok kezében van a hatalom. |
|
| Rendes Kis |
|
Önmagában a kereskedelem nem ördögtől való dolog.
Csak a spekulációt kéne - drákói szigorral - beszüntetni. |
|
| Rendes Kis |
|
Hát igen, ez már világpolitika.
Ezt nevezi Czakó Gábor "gazdaságrák"-nak ... |
|
| mpd |
|
|
(A növekedés másik forrása az a rendszeren kívüli országok kirablása.) |
|
| mpd |
|
|
Az összes tőzsde felrobbantása, helyének sóval behintése a legüdvösebb teendője az emberiségnek!!! Ez legalább száz szüzet jelent a túlvilágon. Fejenként!!! |
|
| mpd |
|
Nem egészen így gondolom.
Az egész, nyugati típusú közgazdasági elmélet csalás, szemfényvesztés, parasztvakítás.
Az egész az úgynevezett növekedésre épül, ami abból áll, hogy ennek a világgazdaságnak a fenntartója, az USA jegybankja dollárt pumpál folyamatosan bele. Ez a rendszeres többletpénz maga a növekedés.
Növekedés infláció nélkül lehetetlenség. Mármint, az a fajta növekedés, amit mi hivatalosan annak tartunk. És, természetesen, alapvetően fenntarthatatlan.
|
|
| Rendes Kis |
|
A pilóta turistacsoportban vs. repülőn, vészhelyzetben téma már a kereslet-kínálat kérdését feszegeti.
Ha így folytatjuk, mindjárt a tőzsdénél tartunk ...
 |
|
| Rendes Kis |
|
Továbbra sem értem, miért kell az inflációt külön kezelned az egyéb adóktól.
Az önerőből dolgozó vállalkozás nyeresége: hozam mínusz befektetés.
A nyereségből kell megélnie.
Ha a nyereségből tudja fedezni a létfenntartásának költségeit, köztük az adókat (infláció inkluzíve), akkor tud félrerakni, egyébként föl kell élnie a tartalékait.
Illetve, értem, hogy miért kezeled külön az inflációt: mert azt mondod, hogy az infláció nem adó, hanem csalás.
Ebben tökéletesen egyetértünk.
De itt jön be, amit orosz_hussalata mond: az állam úgy véli, hogy az infláció nevű sarc beszedésére is joga van. |
|
| mpd |
|
|
Na most jön nekem a metafizikával. Még tarthatom szerencsének, hogy nem hozakodott elő a lélekkel. |
|
| mpd |
|
""Ugyanaz az anyag más alakban egészen más értéket képvisel.""
Márminthogy ugyanannak a megfigyelőnek, ugyanabban a helyzetben.
Egy élő közgazdász ELMÉLETILEG (  ) a többi ember számára értékes, ugyanakkor egy halott közgazdász baktériumok és férgek egész légiójának isteni ajándék, óriási érték.
Egy pilóta egy turistacsoportban a múzeumokat bújván nem ér többet a többieknél, de ha hazafele a repülőn rosszul lesz a személyzet, egyből értékesebb lesz ugyanannak a közösségnek. |
|
| Rendes Kis |
|
Ugyanaz az anyag más alakban egészen más értéket képvisel.
Pl. ép tányér vs. törött tányér. |
|
| keresztkem |
|
Én inkább olyasmire gondoltam--volna(!)--hogy például egy férfi és egy nő NEMZ egy gyermeket.Teszem azt megszületik egy kisbaba, Istennek hála makkegészségesen, és akkor az Ön gondolatmenete szerint ez a pici aranyos és "sohasemvolt" produktum NE(!?) lenne "új érték" mert matériálisan végigvezuethetők azok az ANYAGOK a spermiummal meg a petesejttel, amely megtermékenyül stb..stb...S az Ön gondolatmenete szerint ANYAGBÓL LESZ ANYAG--kis anyagokból nagyobb MÉRETŰ ÉS SZÁMOSSÁGÚ anyagok (sejtek vagy mi a lófaszok) és SEMMI TÖBB. HÁT EZ "AZ" A METODIKA AZ, amely ellen minden ízem tiltakozik.
tudniillik elhallgatja--MERT EL AKARJA HALLGATNI--a leglényegesebbet a TEREMTŐ-t.Aki nélkül férfi és nő KEFÉLGETHETNEK egy életen át, ha Ő az Úristen úgy akarja, hogy abból ne legyen semmi--se anyag se szellem, se semmi --akkor valóba' nem is lesz semmi--AMINTHOGY SAJNOS A VALÓSÁGBAN SOK ILYEN MEDDŐ FÉRFI-NŐ KAPCSOLAT LÉTEZIK IS! Ám ha Ő a Jóisten "úgy" akarja, akkor megpuszilja a férj a feleségit oszt' mán pottyan is ki belülle az aranyos kisbaba.Erőlködés nélkül.
keresztkem |
|
| mpd |
|
Ezt nincs mivel összehasonlítani, csak önmagával: ha a hozam nagyobb, mint a befektetés, plusz az inflációakkor nyereséges a vállalkozás, különben veszteséges.
Az ipar is állít elő értéket.
Naná. De nem a semmiből, hanem meglévő anyagokból. Nem előállítás ez, hanem átalakítás.
A növény outputja nagyobb, mint a földi anyagok inputja. |
|
|
| orosz_hussalata |
|
"az agy pedig nagy energiafogyasztó"
A minap hallottam, hogy 10-20W. Ez nem sok. |
|
| Rendes Kis |
|
Állj: ha a vállalkozás önerőből termel, akkor nincs (pénzügyi) kamat.
Az csak hitelfelvételkor van.
Az önerőből termelő vállalkozásnál reálkamat van: a hozam és a befektetés értékének különbsége.
Ezt nincs mivel összehasonlítani, csak önmagával: ha a hozam nagyobb, mint a befektetés, akkor nyereséges a vállalkozás, különben veszteséges.
A reálhozamot akkor kell összehasonlítani a banki kamattal, ha hitelt akarunk fölvenni.
Ha a várható reálhozam nagyobb, mint a banki kamat, akkor szabad hitelt fölvenni, ellenkező esetben nem.
Az ipar is állít elő értéket.
Sőt, a szolgáltatások is tartalmaznak valódi értéket: emberek munkaidejét.
A pénz ott kap szerepet, ha vevő és eladó nem valódi értékeket cserélnek ki egymás között, hanem az egyik adósa marad a másiknak.
Ekkor az adós hitellevelet ad a hitelezőnek.
Az előrenyomtatott hitellevél a papírpénz. |
|
| mpd |
|
Na ja. Egy vers például új érték-e? Mert akkor máris nem él a megállapításom, habár tudjuk hogy egy vers megírása szellemi teljesítmény, az agy pedig nagy energiafogyasztó.
Amint Ön mondja, ekörül faszányosan el lehet szórakozni a szavakkal, igazi bölcsészekhez illő téma. |
|
| keresztkem |
|
"..Ezen a bolygón egyedül a fotoszintetizáló növények képesek VALÓDI új értéket előállítani."
Ez a mondat, és megállapítás KÚRVAJÓL HANGZIK, ámde szilárd meggyőződésem, hogy igazságtartalma attól függ, hogy HOGYAN IS DEFINIÁLJUK a "VALÓDI új értéket" ---fogalmilag.
keresztkem |
|
| mpd |
|
Ugyanez van a turizmussal. Örvendezünk, hogy jön a külföldi. Holott legalább ugyanannyi pénzt kivisznek és külföldön hagynak a magyar turisták.
Akár a legújabb kori, eszeveszett fuvarozási járvány: MINDENT szállítunk, lehetőleg közúton, mindenhonnan mindenhova. Állítom, van e pillanatban is az utakon X számú kamion, amelyik olyasmit szállít A-ból B-be, aminek megvan az ellenfuvarja B-ből A-ba. Ugyanazzal a termékkel! |
|
| mpd |
|
Na várjunk csak. A vállalkozás kitermel valamennyit a kamat felett. Oké. Azt ki veszi meg? Mert az a többlet pénzben kell megjelenjen. Márpedig aki kifizeti, annál mínuszként jelenik meg.
Ezen a bolygón egyedül a fotoszintetizáló növények képesek VALÓDI új értéket előállítani. Minden más egy nulla összegű játék egy kis részfolyamata. |
|
| Rendes Kis |
|
Van reálkamat is: amit 1 vállalkozás kitermel, számítása: hozam mínusz befektetés.
A korrekt hitelfelvétel az, amikor olyan vállalkozásba fektetik, ahol a hozam nagyobb, mint a kamat.
Ennek fordítottja, ha a kamat nagyobb, mint a hozam: az uzsora.
Presztizsberuházás az, aminek a hozama 0 vagy negatív.
Állami presztizsberuházás hitelből = BŰN. |
|
| mpd |
|
Rossz cél pl. az államadósság előtörlesztése, egyáltalán törlesztése. Viszafelé haladva pedig elérkezünk oda, hogy BŰN egy államnak hitelt felvennie.
És, hogy neked kedvezzek, mindenféle hitel az infláció okozója. A hitelkamat mi más lenne, mint inflációs várakozás. |
|
| Rendes Kis |
|
Ezt mondom én is: az infláció az n+1. adónem.
A jó állam az adóbevételeit jó célokra fordítja, a rossz elpocsékolja. |
|
| mpd |
|
|
Az állami rablás szükségszerű.A valódi növekedés szinte mindig valami állami pénzből történik. Ahhoz pedig az államnak el kell vennie, és kitől tudna elvenni, ha nem a végfogyasztótól. A vállalkozótól azt veszi el, amit az a melósainak kéne adjon. |
|
|