| Téma: Evolúció |
|
| rafiki |
|
Valami vagy igaz, vagy nem. Ez a végső felosztás.
Az ezt megfogalmazó állítás tovább nem osztható,
illetve konszenzus létezik azzal kapcsolatban, hogy
a legutolsó állítást nem kérdőjelezzük meg (axioma).
Ilyen alapon Isten is egy konszenzus vagy axioma.
Ebből a szempontból a tudomány egyfajta hit, amelyben
bizonyos állításokat nem kérdőjelezünk meg konszenzusos alapon.
[Sajna a folyamat rekurzív, bármely állításról kimondhatjuk, hogy vagy igaz vagy sem. )-:: ]
|
|
| Rendes Kis |
|
Szerintem a művészet tudatalatti gondolkodás.
Ráérzés az Igazságra.
Csak szakrális művészet van.
Ateizmus nem létezik.
Aki a Létben hisz, az nem ateista.
A Létben pedig csak a bolondok nem hisznek. |
|
|
| Rendes Kis |
|
Ez a különbség igazság és információ között.
A busz indulásának van egy igazi időpontja.
Az erről szóló híradás (információ) elveszhet.
Ettől még az igazság nem dől meg. |
|
| menta |
|
Te jól tudod, a költő sose lódit:
az igazat mondd, ne csak a valódit,
a fényt, amelytől világlik agyunk,
hisz egymás nélkül sötétben vagyunk.
József Attila
------------------------------
A valódit ki lehet írni a buszmegálló táblájára: mikor jön a busz, le lehet írni étlapra, milyen ebéd kérhető.
Ám az Igazságról csak a szakrális művészet tud szólni. Azért művészet és azért szakrális.
Nem az az Igazság, hanem az szól róla, mutat rá. Mint a zen történetben:
A Hold(igazság) megmutatásához használhatom a mutató ujjamat, és ennek segítségével Te megpillanthatod a Holdat, utána már nincs is szükség a mutató ujjra - a Holdra mutató ujj nem a Hold, a szavak és elképzelések pedig csupán a tapasztalat árnyékai.
|
|
| rafiki |
|
Mint korábban írtam: az igazság egy és oszthatatlan. Azaz a végső felosztás bináris.
Két dimenzió keveredik az közelmúlt hozzászólásaiban:
A bizonyosság contra hit dimenziója illetve a vallás contra ateizmus dimenziója.
Sem vallás, sem az ateizmus nem zárja ki sem a hitet sem a bizonyosságot,
ezeknek tárgyában van a különbség. A vallás és az ateizmus ilyen formán
közös tengelyen helyezkedik el, e tengelynek 2 ellentétes végpontján.
A vallások különböző formáival alaksor írható le egészen az ateizmusig.
A tengely közepén a sokistenhit és az istentelenített demokrácia lehet,
a két végponton a teokrácia illetve az egyszemélyi istentelenített diktatúra.
A darwinizmus nem a vallás-ateizmus tengelyen helyezkedik el, hanem
a hit-bizonyosság tengelyen. Ez a tengely mérhetetlenül szubjektív, az
egyének konkrét saját ismeretanyaguktól függően helyezkednek el rajta.
A két tengely összekeverhetősége abból ered, hogy az emberi ismeretanyag nem
egyenletesen oszlik el a hit-bizonyosság tengelyen. Az egyes sűrűsödési pontokban
új minőség keletkezik, ezt hívjuk civilizációnak, mely egyszerre geometrikus (ez az
ismeretek terjedésének fizikai törvényszerűségeiből következik), illetve statisztikus
(ez utóbbi az ismeretanyag eloszlást írja le az adott sűrűsödésen belül). A civilizációk
hajlamosak társadalmakat alkotni, ezek berendezkedését pedig elhelyezik
geometrikus-statisztikus helyzetük alapján valahol a vallás-ateizmus tengelyen.
(Szerintem Bogár Laci bácsi most egy kicsit irigykedik (-:: )
|
|
| mpd |
|
Szerintem erről már beszéltünk.
Mit nevezel igazságnak? A ténylegesen megtörtént dolgokat? Azok csak addig léteznek egyáltalán, amíg tanújuk van, vagy valami nyomot hagytak maguk után.
Tegnap este négyszemközt beszéltem az egyik lányommal (megkérdeztem, melyik busszal megy, és ő megmondta). Ez nyilván igaz. De, ha száz év múlva egyikünk se lesz már életben, a dolog meg se történt, mert nincs nyoma. Visszamenőleg törlődik.
Filozófiai értelemben vett igazság meg egészen nyilvánvalóan nincs, nem is lehet. |
|
| Rendes Kis |
|
Szörnyeteg lehet hogy nincs, az is lehet hogy 2 van, de igazság csak 1.
Például a szörnyetegek számát egyszerű számlálással megkapjuk. |
|
| mpd |
|
|
Akkor bocs. Ne legyél ennyire implicit. |
|
| mpd |
|
Idézet:
ha a szörnyeteg örök, akkor nincsen, vagyis kettő van;
|
|
| Rendes Kis |
|
No, elftikék, kipihentétek magatokat ?
Tehát: hány igazság van ? |
|
| Late Devonian |
|
(És, nagyjából ugyanígy volt ez a kereszténység sötétebb korszakában is! 
Időnként jött egy Szent Ferenc, de aztán a /nemlétező/ hajára kenhette a Pápa lábcsókját .. )
|
|
| Late Devonian |
|
|
(Amikor megölték a "mieinket", akkor már nem voltak a "mieink"! ) |
|
| Rendes Kis |
|
Komolytalankodsz.
Szerintem ideje, hogy nyugovóra térjünk. |
|
| Late Devonian |
|
Félreértesz valamit, mert én pont azt támasztottam alá, amit mondasz!  |
|
| Late Devonian |
|
Az a lényeg, hogy sosem az számít, hogy a "vallásban" (izmusban) mi van ténylegesen leírva,
mert a "követők" mindig találnak kiskapukat egy kis gyilkolászáshoz! 
|
|
|
| mpd |
|
|
Egy percig sem védem a kommonizmust. Nem kéne egyenlőségjelet tenni az ateizmus és kommunizmus közé. |
|
|
| Rendes Kis |
|
|
Attól tartok, hiányosak a vallási ismereteid. |
|
| Late Devonian |
|
A Gulág szigetcsoport népe is sokat tudna erről mesélni! :-(
|
|
| Rendes Kis |
|
Az, hogy a marxisták hazudtak, nem bizonyítja, hogy nincs igazság.
Van igazság, pontosan 1 igazság van. |
|
|
| mpd |
|
Ne röhögtess. A "ne ölj" az minden vallásban csak a "mieinkre" vonatkozik.
|
|
| Late Devonian |
|
ezt mondták a marxizmus-leninizmus hívei is, anno
asztánnn meg kiderült, hogy 1 sincs |
|