| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Bátky János |
|
|
mondd csak onogur, a bibliai Nimródnak a miénkhez ugye semmi köze? Hunor, Magor két dalia, etc. etc. Ez biztos valami cserkész-legenda. |
|
| lapis lazuli |
|
Tsak rákerestem a témára a neten, hogy ne a levegőbe beszéljek, emlékezetből. Ezeket az infókat olvasgattam én ezelőtt is!
A Csaba.királyfis legendát nem mesélnéd el? |
|
| onogur |
|
Jajj, bocsánat, nem vagyok egyértelmű.
Szóval, létezett a "Kövér fia" székely nemzetség az árpád-korban.
Aztán ott van a székely mondás, mely szerint "akkor gyere haza, amikor Csaba Görögországból".
Harmadsorban pedig a "Csaba" szó eredeti jelentése: kóborló, bolyongó.
Csak össze kell rakni... |
|
| onogur |
|
Ez hunnét van?
Hipotézisek tömkelege.
Nem Kuber ( az görög írásmód ), hanem Küver ( Kövér? ).
Igen, Küver népe lepte el a Kárpát-medencét 670-körül.
Aztán összezördült az avarokkal, több csatában megverte az avar kán seregét. Majd egy kisebb csapattal Szaloniki ellen vonult, és ott is halt meg.
( Vö.: Csaba királyfi legendája ) |
|
| lapis lazuli |
|
Kicsit keresgéltem.
Találtam pár érdekes dolgot.Pl.
Változás 820-40 Felkelés a Kazári birodalomban, mivel az elõkelõk felvették a zsidó vallást (ez azért kellet, mert a keresztény és a mohamed határán álltak és akármelyik vallás választása a másik ellenszenvét váltotta volna ki), de mivel nagyon sok mohamedán volt már a birodalomban, ezért azok felkeltek. Ezt kihasználva a magyarok átmentek Etelközbe.
Etelköz 840-895:
Terület: Az Al-Duna, Dnyeper vidékén van.
Megromlott itt a kazárokkal a magyaroknak a viszonyuk, mert befogadták a leverteket: kabar, ez 3 törzsbõl állt. Katonai segédnépek voltak. A megromlott viszony miatt a kazárok a magyarok mellé telepítették a besenyõket (8 törzsbõl álló nomád nép), emellett a Don torkolatában erõdöt építettek (Sarkel). Ez a hely kedvezõ volt a magyaroknak, innen is vannak források: Perzsa utazók: Gardizi, Dzsajhani. Ezeket a forrásokat használta fel Ibn Ruszta: leírta a magyarok életmódját: a magyarok a folyók mellett téli szállást alakítanak ki, itt legeltetnek (férfiak), a nõk, szolgák földet mûvelnek, azaz a magyarok ekkor félnomádok. A magyarok ekkor már kalandoztak, szláv népeket támadtak adóztattak, rabszolga-kereskedelem is jellemzõ volt. A magyarok a források szerint jólöltözöttek. Bíborban Született Konstantinusz (913-959) leírja a vérszerzõdést, innen tudjuk, hogy megalakult a törzsszövetség és Álmos lett a vezér. A források még megemlítik, hogy 20000 harcos van, innen következtetve körülbelül 350-400 ezer magyar él ekkor.- itt a 20k harcos nyilván a hivatásos, tehát azt erősíti ez az állítás, amit én logikáztam az imént.
A feltehetően belső- és közép-ázsiai eredetű avarság 552-ben lépett az európai történelem színpadára. A türk fennhatóság elől nyugatra vándorolva ekkor keltek át a Volgán. 567-ben már birtokba veszik a legyőzött gepidák erdélyi és tiszántúli országát, majd 568 húsvétját követően az egykori Pannonia, a szövetséges langobardok földjének megszállására került sor. Egyetlen, név szerint ismert fejedelmük az égi eredetűként tisztelt, korlátlan hatalmú Baján kagán.-még mindig nem tiszta, miféle nép volt az avar. Türk ezek szerint nem. Kelta, germán, finnugor?
Elszigeteltségüket egy keletről jövő újabb népvándorlás oldotta fel, amikor a 670-680-as években - a kagán engedélyével - új nép költözött a területükre, amely mintegy átrétegezte a korai Avar Kaganátus társadalmát. A dél-orosz steppéken uralkodó bolgár fejedelem népei Kuvrat kán fiainak vezetésével szétszéledtek. Az egyik fejedelemfi, Kuber vezette népcsoport Pannoniában telepedett le. A korszerű fegyverzettel megerősödött kaganátus településterülete ekkor minden irányban megnövekedett, közülük mindenek előtt a Bécsi-medence megszállása az Enns folyóig jelentős.-nem erre alapozzák a kettős honfoglalást? Mármint hogy azok a betelepülők igazából magyarok voltak?
A magyarok hosszabb időn át, talán a VII. század óta a kor sztyeppei nagyhatalma, a Kazár Birodalom fennhatósága alatt éltek, és a IX. században, talán 830 táján váltak függetlenné, amikor biztosan szállásaik voltak az Al-Duna mentén, és törzseik már politikai egységet (törzsszövetséget) alkottak.-most akkor igaz vagy sem?
567-től A Kazár(nyugati türk) Birodalom kialakulása Kelet-Európában-úgyszint igaz vagy sem?
|
|
| onogur |
|
Bakker!
Asimov a Robbanó napokat írta.
Mán hüjülök...  |
|
| Bátky János |
|
 Nem is ő írta, hanem
Szerzõ:
JASTROW, Robert
Cím:
Vörös óriások és fehér törpék. A csillagok keletkezésétõl az élet kialakulásáig. / JASTROW, Robert
Megjelenés:
Bp. : Gondolat, 1976
Tárgyszó:
Csillagászat, Fehér törpe, Naprendszer, Vénusz, Jupiter, Darwin
|
|
| onogur |
|
Asimovnak van is egy aktuálpolitikai műve.
Vörös óriások és fehér törpék..... |
|
| onogur |
|
A 6. század végén kialakuló nyugati-türk birodalomból lett később Kazár birodalom, valamikor a VII. század végén. De ennek a birodalomnak a fénykora inkább a IX. századra esik.
|
|
| Bátky János |
|
|
off Ez a Kvazár Birodalom részemről nagyon bejön... nekem nagyon távoli... bár imádom a csillagászatot és a sci-fit... Bocs. on |
|
| lapis lazuli |
|
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.-hogy-hoyg? Én mindenütt azt olvastam, a VI-XI. század közepén létezett a Kazár Birodalom! |
|
| onogur |
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.
Egyetlen írásos forrás van, mely azt állítja, hogy a magyarok három évig együtt harcoltak a kazárokkal.
Ennyi.
Ezen hihetetlenül perdöntő forrás alapján néhány hazai történész arra a következtetésre jutott, hogy a magyarok a kazárok vazallusai voltak. A három év meg persze bizonyára csak "nyomdahiba", inkább 50/100/200/300 év lehetett, amíg alárendelt szerepet töltöttünk be.
Az az apróság senkit sem zavar, hogy a kazárok SARKEL erődítményét a magyarok támadásai miatt húzták fel. |
|
| lapis lazuli |
|
|
Akkor valószínűleg nyom nélkül beolvadtak, nem? |
|
| onogur |
|
A kabarokról nem tudunk semmit, róluk csak "külföldi" tudósítások vannak.
Népünk emlékezetében nem maradtak meg. |
|
| lapis lazuli |
|
Bocs, hogy mindent így egyben a nyakadba zúdítok, de sok fél-információm van, és gyakorlatilag minden érdekel, csak nem nagyon tudom kifejteni egyrészt mert hiányos a tudásom, így kérdezni is csak hiányosan tudok, másrészt közben azért dolgozok is.
Szóval konkrét kérdéskörben kezdjük a Kazár birodalommal.
Én úgy tudom, kru 600 körül voltunk a Kazár Birodalom vazallusai, igaz ez így?
Azalatt a Kárpát-medencében milyen nép élt és uralkodott? Az avar? |
|
| lapis lazuli |
|
Azt kérdeztem, hogy tényleg zsidók voltak, vagy ez csak hülyeség?
Utána azt kérdeztem, de ezek szerint félreérthetően, hogy tényleg jöttek-e velünk a kabarok, és hogy együtt jöttek-e el a kazároktól a magyarokkal?
Utána kérdeztem azt, hogy lehet-e tudni, hogy mi lett velük? Voltak-e külön településeik, vagy beolvadtak, maradt-e nyomuk a genetikánkban, ilyesmik.
A listának örülnék, de annak a legjobban, ha olyan tanulmányokat tudnál összegyíűjteni, amik a netről is elérhetőek, szívesen olvasnék ebben a témakörben. Ugyan így érdekel az ősi magyar hitvilág is.
Előre is kösz a fáradozásod! |
|
| lapis lazuli |
|
"taktikájuk fontos eleme volt a gyorsaság."
Semmi ezzel ellenkezőt nem állítasz. Az hogy mennyi ideíg készülődtek, és aztán ha belendültek, hogy haladtak, az két külön dolog.
Amennyire én tudom, és a korabeli írásokból, amiket ismerek, mind azt írja, hogy a magyar seregek előbb értek a csata után a városokhoz, mint a hírnökök. Úgy tudom, rengeteg váltó lovat vittek magukkal, hogy elég gyorsak tudjanak lenni. |
|
| onogur |
|
Te írtad, hogy a kabar törzs zsidó vallású lett volna.
|
|
| onogur |
|
"A többi kérdésemre válaszolsz, vagy annyi időd nincs?"
Minden KONKRÉT kérdésre megpróbálok válaszolni.
Tíz év alatt cirka harmincezer oldalt olvastam el a témával kapcsolatban, ne kívánd, hogy néhány sorban összegezzem a tapasztalatokat. Ha komolyan érdekel a téma, a hétvégén összeállítok egy listát azokról a beszerezhető könyvekről, melyeket érdemes elolvasni. |
|
|
| onogur |
|
"taktikájuk fontos eleme volt a gyorsaság."
Nem jellemző.
Például a Berengár itáliai király elleni háborúra jó fél évig készültek elő. Előkerültek Zala megyében a kohók, ahol a vasat olvasztották.
Gondolj bele, egy tízezer főből álló hadseregnek hány darab nyílhegyre van szüksége egy két évig tartó hadjárathoz? Ki lehet számítani, hány tonna vasat kellett megmunkálniuk. |
|
| onogur |
|
"De a kabar törzsek valóban a kazároktól jöttek velünk, nem?"
Könyörgöm!
A Kazár birodalom egy soknemzetiségű és sokvallású, hatalmas kiterjedésű birodalom volt.
Az uralkodó valóban zsidó vallású lett, de ezenkívül a nagyobb városokban számtalan mohamedán mecset is volt, de mindezek ellenére a népesség java maradt pogány.
Teljes mértékben kizárható, hogy a magyarsághoz csatlakozott kabar törzsek valamiféle faji vagy vallási intolerancia miatt dobbantottak a kazároktól.
|
|
| Bátky János |
|
kujtorgo, találtam még egy majdnem idevágó idézetet Heisenbergtől:
"Az elméleti fizika matematikai szimbólumai arra voltak hivatva, hogy az objektív világ leképezését adják...az atomi méretek világában nem is létezik a tér és az idő objektív világa, és az elméleti fizika szimbólumai csak lehetőségeket és nem tényeket jelölnek." |
|
| Bátky János |
|
off
Engem cseppet sem zavar, sokat tanulok. De ha szűk a keret, nyithattok egy Magyar őstörténet SZAKMAI topikot is.
on |
|
| lapis lazuli |
|
A topic kissé szűk ahhoz, hogy mindenről irkáljak!
szerintem belefér, de ha a többieket zavarja, neked viszont van rá kedved és időd, szívesen hallanék még ezekről a témákról többet! Engem nagyon érdekel, de ritkán jutok hozzá nem baloldali forráshoz illetve vitapartnerhez ezen a téren. |
|
|