| Téma: Marx Károly prófétai habilitációja |
|
| Rendes Kis |
|
Így korrekt a küzdelem: mindenki mindenki ellen !  |
|
|
|
| mpd |
|
Tartsál ki!!!
Csúnyán neked estek a fundamentalisták.
|
|
| Rendes Kis |
|
|
Már megbocsáss, de Te anyagtagadó állásponton vagy. |
|
| Rendes Kis |
|
Már megbocsáss, de Te követed el azt, amivel engem vádolsz.
A tényeknek azt a felét, amelyik nem vág össze a prekoncepcióddal, elhagyod.
A harcos szenteket.
Mi a véleményed Szent Lászlóról, Szent Jakabról, Kapisztrán Szent Jánosról ?
Nem voltak keresztények ? |
|
| Felkesz Deneverr |
|
""Analóg hit"-nek nevezem azt, amikor valaki nem nevezi néven az Istent, pusztán megcselekszi az Ő akaratát."
Csak nem azt akarod ezzel mondani, hogy Marx Isten akaratát hajtotta végre?  Honnan tudod, hogy Isten azt akarta, hogy Marx ilyen hülyeségeket hordjon össze??... 
|
|
| Felkesz Deneverr |
|
látod, Rendes Kis, ezért nem érdemes veled "vitatkozni". Kábé azon a szinten teszed azt mint pl. egy jehova tanúi szekta tagja. Abszolút figyelmen kívül hagyod a hozzádszólásokat, kérdéseket...
ha te képes vagy Gandhit Marxhoz hasonlítani, akkor nincs értelme bármi továbbiról eszmét cserélni...
Marx gyilkos elgondolásokat hirdetett. A Kommunisták Szövetségében és az Első Internacionáléban próbálta azokat népszerűsíteni... Leninnek és társainak végül sikerült is 'lerakni az alapokat'. :-D :-(
|
|
| menta |
|
egészen máshogy gondolom, és nincs időm/kedvem tovább erről beszélni.
1. sor: Jó, akkor nem gazemberezem. Mindenki nyugodjon le.
2-3 sornak nincs semmi értelme - egyáltalán nem azt mondja más szavakkal.
9. ez nem igaz, volt néhány materialista görög, de el is süllyedtek.
"A "lét"-ről honnan tudjuk hogy anyagi vagy szellemi természetű-e ?"
Tapasztalhatjuk: egyetlen TUDATI LÉT van - nem egyik a másikból ered, hanem minden tudat.
Erre vannak a régi mestereknek tanításai, hogy lehet tapasztalni.
Jézus Krisztus teljesen ember és teljesen Isten - ez a kereszténység alapja. Az keresztény, aki ezt hisz, tudja, megpróbálja megérteni. És az a jó keresztény, nem csak nominálisan, aki követi Krisztust.
Nem akarom hasonlítani! nem hasonlíthatom egy metafizikailag vak közgazdászhoz az inkarnálódott Logoszt.
De amúgy nincs "lesújtó" véleményem senkiről, még a gyarló emberekről sem, sok Krisztus követőről tudok, például az összes nagy művész és szent.
"Isten emberré lett, hogy az ember Istennél lehessen" - ezt mondták az egyházatyák, ezért lett testté a SZÓ, személyessé vált az, ami előtte elvont volt csak.
Canterbury Szent Anzelm, Miért lett Isten emberré? (kölcsönadom, mi lenne, ha elolvasnád? csak a változatosság kedvéért, kicsit jobban mondja, mint én) |
|
| Rendes Kis |
|
Továbbra sem értem, miért gazemberezed Marxot.
Azt mondta, hogy a lét határozza meg a tudatot.
Ezzel ugyanazt mondta más szavakkal, mint hogy az Atya teremti a Fiút.
Miben mondott ellent annak, hogy Esse est Deus ?
Semmiben.
Pontosan ugyanezt mondta.
Amit mondott, az még csak nem is materializmus.
A "lét"-ről honnan tudjuk hogy anyagi vagy szellemi természetű-e ?
De még ha materialista lett volna is: a görögök materialisták voltak, a zsidók idealisták.
Ki mondta, hogy a zsidóknak volt igaza ?
Valószínűleg egyiküknek sem, mert a valóság unitus.
Az nem korrekt, hogy Marx munkásságát a követői meg az eredményei alapján ítéled meg.
Ilyen alapon Jézusról is igen lesújtó lehetne a véleményed. |
|
| Rendes Kis |
|
Valóban úgy látszik, hogy a szelídség tulajdonságából jóval kevesebb szorult
Marx úrba, mint akár Jézusba, akár Gandhiba.
Viszont, az legalábbis elgondolkodtató, hogy az erőszakmentességet hirdető
Jézus, éppúgy mint Gandhi, erőszakos halált halt.
És, vannak olyan vélemények, hogy a kereszténység és a harcosság egymással
összeférő tulajdonságok: Szent László, Szent Jakab, Kapisztrán Szent János. |
|
| schlempe |
|
"..TE vagy AZ, aki MINDENT tud!! "
Érdekes lenne, ha az ebben az állitásban foglaltakat gondolnám--önmagamról.
Ehelyett a valóság(om) inkább ez, amit szivvel lélekkel "osztok":
"Eigentlich weiss man nur
wenn man wenig weiss.
Mit dem Wissen
wachst der Zweifel"
(Johann Wolfgang von Goethe)
Bizonyám! |
|
| schlempe |
|
|
Hálásan köszönöm ilyetén, ha velem--természetsen--nem is egyetértő, de mégis az én szájízem szerint valónak tűnő "ellenreakcióját". |
|
| menta |
|
|
Igen. (Köszönöm, hogy elmondta a véleményét és a definícióit. Nem lehet ugyan biztos benne, hogy nem vagyok egy "egyszerű hajlott hátú, ledolgozott életű parasztnéni", és nem tudhatja, bennem mi él, de nem baj, fő, hogy elmondta a véleményét.) |
|
| Rendes Kis |
|
Esse est Deus sed non esse Deus Deum nominandi.
"Analóg hit"-nek nevezem azt, amikor valaki nem nevezi néven az Istent, pusztán megcselekszi
az Ő akaratát.
Istent néven nevezni nem tilos, de nem kötelező.
Az akaratát megcselekedni, az a kötelező.
“Nem mindenki megy be a mennyek országába, aki ezt mondja nekem: Uram, Uram, hanem csak az,
aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.”
... www.refpasaret.hu/pasaret1998/19980816.htm |
|
| Felkesz Deneverr |
|
Így van, moslék, hisz' AZ nem kétséges, hogy TE vagy AZ, aki MINDENT tud!!  |
|
| schlempe |
|
Ez--ne tessék haragudni--merő szofisztika, íróasztali szoba-okoskodás. A valódi Istenhez és a Valódi Istenhithez nem igazán van köze.
Jól tessék megjegyezni! Azt, hogy "ki és mi" "az" Isten, azt nem Ön és nem én határozzuk meg a tasztatúra előtt. Hanem az az egyszerű hajlott hátú, ledolgozott életű parasztnéni, aki a rózsfűzértársulati "bokor"-ral napról napra, hétről hátre évről évre imádkozza a SZENTOLVASÓT! Mindezt persze lehet primitív naiv babonának "megokoskodni", attól az a néni még mosolygósan boldog marad, mert Vele és Benne ÉL az Isten. Az IGAZI, a VALÓDI. S nem a spekulativ tudálékosan ál-bölcs... |
|
| Felkesz Deneverr |
|
hát, Gandhi aztán már végképp' nem jön ide... különös, hogy így sulykolod...
"
A Kommunista Párt kiáltványa
Karl Marx és Friedrich Engels
A Kommunista Párt kiáltványának első, 1848-as londoni kiadása
Kísértet járja be Európát – a kommunizmus kísértete. Szent hajszára szövetkezett e kísértet ellen a régi Európának minden hatalma: a pápa és a cár, Metternich és Guizot, francia radikálisok és német rendőrök.
Akad-e ellenzéki párt, amelyről kormányon levő ellenfelei nem híresztelték, hogy kommunista, akad-e ellenzéki párt, amelyik nem vágta vissza a kommunizmus megbélyegző vádját a haladottabb ellenzékieknek éppúgy, mint reakciós ellenfeleinek?
Ebből a tényből két dolog következik.
A kommunizmust immár az összes európai hatalmak hatalomnak ismerik el.
Legfőbb ideje, hogy a kommunisták az egész világ előtt nyíltan kifejtsék nézeteiket, céljaikat, törekvéseiket, és a kommunizmus kísértetéről szóló mesékkel magának a pártnak a kiáltványát állítsák szembe.
Evégből a legkülönbözőbb nemzetiségű kommunisták összegyűltek Londonban, és papírra vetették a következő kiáltványt, amelyet angol, francia, német, olasz, flamand és dán nyelven tesznek közzé."
http://hu.wikisource.org/wiki/A_Kommunista_P%C3%A1rt_ki%C3%A1ltv%C3%A1nya |
|
|
| Rendes Kis |
|
Marx nem hazudta le Istent.
Létnek nevezte, és az teljesen korrekt.
Az ha nem is hazugság, de antropomorfizmus, ha Istent Atyának nevezzük. |
|
| menta |
|
|
Is. De a nagy baj, ha lehazudjuk (száműzzük), hogy a tény is - meg a nem tény is. Egyszerre. Valóság és igazság. Igazság I nélkül: gazság. |
|
|
| menta |
|
A tények mögül száműzött Isten időről időre átvérzi a történelem szövetét. / Pilinszky
Tanultunk elég marxista-leninista szósszal nyakon öntött szellemtelenséget, aminek nyomán kísértet járta és járja be Európát. Nem véletlen, hogy ez lett a közgazdaságtanából. Nem érdekel a materialista álfilozófia, azt kihagyom, amit említettél, kitűnően elvagyok Plótinosszal, Meister Eckharttal. ( 143-hoz: A korbács: űzd ki a saját lelkedből a kufár szellemet. A szelídség: imádkozni az ellenségeidért. "Atyám, bocsáss meg nekik, nem tudják, mit tesznek!" - ez egyre több emberre érvényes Marx óta. Valamint botrány, hogy kudarcra ítéled a Megváltót. Ezt tette a materialista szemlélet, semmit sem jelent, hogy feltámadott, vagyis "hiába való az egész hitetek"- ahogy Szent Pál mondja. A "farizeus egyház" is botrány, marxista írások helyett, a Legenda Aureát kellene olvasni. vagy Bőjte Csabát hallgatni, ha jön, vagy II. Rákóczi Ferenc imáit olvasni)
http://mek.oszk.hu/04600/04626/html/
Lezárom, "nem akarok beszélni róla" - ha egy pszichológus kérdezné.
De érzem Isten jelenlétét, és a marxista álesztétikák-filozófiák nem tudták kiölni belőlem, noha akarta, hisz fő célja.
József Attila írja valahol: "a pszichoanalízis nem tudta kiölni belőlem Istent".
*
"Névtelenül és íratlanul, a maga szakadatlan folyamatosságában, úgy, ahogy azt az evangélium kodifikálta, mi lenne más a szegények története közöttünk, ha nem ez? Ők, a szegények azok, akik mintegy incarnálták, valósággal a vérükben és a húsukban, közvetlenül a tagjaikban hordozzák időtlen idők óta a világ rájuk eső, lényege szerint elviselhetetlen, fokról fokra megsemmisítő nehezét.
Ettől olyan nyugodtak szívükben, s érezhetik maguk körül egy isteni mindenség jelenlétét.
Szemben velük a gazdagok igyekszenek szabadulni a képtelen teherről, a gazdátlan abszurditás gazdátlan terhét zúdítva a világra. Ha a szegények tehervállalása az isteni megtestesülés időtlen előképe, a gazdagok a deincarnatio kezdetét jelentik. S amikor a szellem e lerakott, és szinte láthatóvá és tapinthatóvá lett gazdátlan terhet maga se hajlandó többé magára venni már – beérve annak puszta és kétségbeesésig menő, vagy akár hasonlóképpen frivol szemléletével –, lényegében csak súlyosbítja azt, amit a gazdagok már régen megkezdtek és eleitől elkövettek.
[...]
A tények mögül száműzött Isten időről időre átvérzi a történelem szövetét. Ami nyomot hagy rajta, oly véghetetlenül igénytelen, hogy kérdéses, valaha is föl tudunk érni hozzá? Ha lehet megkülönböztetést tenni, a köztünk beállott csend többé nem is annyira a költészetet érinti, mint magát a költőt kötelezi, élete egészét követeli már, s nem lehet nem eleget tenni e hívásnak, ha mindjárt a végleges és tökéletes elnémulás kockázata árán is."
Pilinszky János Ars poetica helyett
http://dia.pool.pim.hu/html/muvek/PILINSZKY/pilinszky00001/pilinszky00082/pil ... |
|
| Rendes Kis |
|
Marxnak én csak egy könyvét olvastam, a doktori disszertációját, a "Démokritoszi és
Epikuroszi természetfilozófia összehasonlításáról".
Nem is vastag, és lebilincselően érdekes, sőt izgalmas olvasmány, semmi köze sincs
a közgazdaságtanhoz.
Te hogyan tettél szert Marxról e lesújtó véleményre ? |
|
| menta |
|
|
az álmainkról? kiknek az álmai? Mert nekem nem álmom, hogy közgazdász határozza meg az életem, és mondja meg, hogy nincs szellemi valóság. Semmiféle festett mennyországról szó sincs: Isten országa, a világ világossága tibennetek van - ezt nem hazudhatja le egy sötét gazember. Nem lehet lecserélni arra, hogy bánjanak a pénzzel a javakkal. Azért, mert ennek a pénzhez semmi köze. A megismeréshez van köze. |
|
|