|
| Téma: Hit, vallás |
|
| keresztkem |
|
P.s.: Félreértések és félremagyarázások elkerülése végett mégegyszer kihangsúlyozom:
"AZT" ÉS CSAKIS "AZT" NEM IRHATJUK ELŐ EGYMÁSNAK, HOGY A "FENYEGETÉS" SZÓT KI MIKOR ÉRTI A MÁSIK VESZÉLYEZTETÉSÉNEK!EZ MINDKETTŐNK SZUVERÉN JOGA--ÖNMAGA SZÁMÁRA LEGALÁBBIS(!!!)-- NYELVISMERETE NYELVTUDÁSA MEG ILYESMI.
ÉN NEM MONDHATOM MEG ÖNNEK: MI A FENYEGETÉS--MELLESLEG NEM IS AKAROM.DE ÖN SEM IRHATJA ELŐ NEKEM MI "AZ" HOGY "FENYEGETÉS"!
k.k. |
|
| keresztkem |
|
"..Nem fenyegetem én keresztkem bácsit, de az óra ketyeg:"
EZ IGENIS FENYEGETÉS!!!Ön persze vélelmezheti másként, de attól, hogy Ön "EZT" másként vélelmezi attól ÉN MÉG NEM FOGOM E'BBÉLI VÉLEKDÉSÉBEN ÖNT követni.
Tessék tudomásulvenni: NEM ÁLLUNK EGYMÁS FÖLÖTT!Ami annyit tesz: ÖN NEM IRHATJA(!!!) NEKEM ELŐ AZT, HOGY ÉN MIT S HOGYAN ÉRTSEK! Annál is inkább SEM, mert én sem írok elő Önnek semmit.
Azt pedig hogy a "Mennyei Atya" színe elé állunk előbb tudtam mint Ön, mert idősebb vagyok Önnél.Úgyhogy inkább én taníthatnám-ojktathatnám ki Önt, de én--okosabb lévén Önnél--EZT NEM(!) TESZEM.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Nem fenyegetem én keresztkem bácsit, de az óra ketyeg: lejár az érdemszerzés időszaka és
a Mennyei Atya színe kell állnunk. S ott majd esetleg szorulni tetszik, az Úr azt mondja
majd, hogy "nem ismerlek" és a baljára kell majd állnia. |
|
| keresztkem |
|
TÉNYLEG? NA NE IZÉJJÉL MÁ' MERÚGYMARACC!
k.k. |
|
| keresztkem |
|
Talán inkább NEM FOGADNÁM MEG a jótanácsát.Márcsak azért sem, mert én NEM VAGYOK ÁLSZENT! Igaz, szent sem vagyok olyannyira amennyire egészen üdvös lenne.
Aztán meg nem igazán érdekel engem, hogy Önök mit tesznek--éppen mert én hívő vagyok s nem hitetlen.Úgyhogy tessenek nyugodtan "megtérni" ha jólesik, de nekem az se' baj, ha nem "térnek meg" a saját gondolkodásmódjuk szerint.És Ferenc pápánk--Szentséges Atyánk-- is azt rázogat amit Neki jólesik, nem igazán érint.ÉPPEN AZÉRT NEM, MERT ÉN BIZTOS VAGYOK A HITEMBEN, ÉS HOGY LEHETEK IS EBBEN A HITBEN BIZTOS, AZT AZ ÉN SZERETETT JEZSUITA LELKIATYÁM--CSÓKAY KÁROLY S.J.--IS MEGERŐSITETTE TÖBB IZBEN is(!) A SZÁMOMRA--mély gyónásaim és lelki beszélgetéseim alkalmain. SZÓVAL: PONTOSAN "AZT" ERŐSITETTE MEG KÁROLY ATYA, HOGY JÓ ÚTON JÁROK ÉS EZEN ÉS CSAKIS(!!!) EZEN AZ ÚTON KELL HOGY JÁRJAK, MERT EZ AZ ÚT HELYES ÉS JÓ.És mellesleg--de talán nem mellékesen--jómagam is érzem hogy "az", mert Isten SZEMÉLYESEN VISSZAIGAZOLJA MINDEZT, NEKEM(!): rendszeresen.
És ha kérhetném, ne tessék engem ezzel az "álszentséggel" sem(!) SÉRTEGETNI, s ha lehet FENYEGETNI SEM SEMMIVEL, mert én Önt nem sértegetem semmivel, és nem is fenyegetem Önt semmivel. Sőt tisztelettel és türelemmel beszélek Önnel.Köszönöm.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Azért csak tessen odafigyelni, hogy hátha mi, az egymilliárd, hirtelen megtérünk,
oszt keresztkem bácsi megmarad egyedül hitetlennek, s máris lőttek a fenenagy
nyugalmának. Ferenc pápánk erősen rázogatja az álszentek uborkafáját. |
|
| panda |
|
így szoktatok logon-olni?? 
|
|
| panda |
|
aki folyton ordibál, az bizony zaklatott.
nyugodjá' már le, te kis anyaszomorító elvtárs!  |
|
| keresztkem |
|
Rég volt--valóban--hogy én itt "zaklatott" lettem volna.
Ennélfogva az: "ÁM "íGY" LEGALÁBB MEGNYUGODTAM." mondat talán tényleg nem volt pontos, vagy nem volt teljes, de talán még a lényeget kifejező se volt. Inkább tehát azt akartam volna mondani, vagy valami olyasmit, hogy "ilyeténképpen nem az én térfelemen pattog a labda". Hanem inkább az 1 milliárd katolikusén--persze ez még mindég nem elég pontos-- akik Ön szerint mind ebben a kognitív izében dagonyázunk...ugyi.
Szégyeljük magunkat ugye Önök előtt, akik példamutatóan tőkéletesek: hitükben, magánéletükben, mindenben...
Hát én nem állitom azt hogy mi katolikusok ne lehetnénk jobb keresztények, de azt igen hogy: komolyan, nagyon komolyan igyekszünk a II.Vatikáni Zsinat óta főleg. S igyekezetünk talán nem is teljesen eredménytelen.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
|
Nem mintha korábban csöppet is zaklatott tetszett volna lenni ! |
|
| keresztkem |
|
Jaúúgy??? Akkor lehet, hogy nem is velem van a baj, hanem a "katolikus vallással"? Vagy annak "hitoktatási rendszerével"? IGY MÁR HELYBEN VAGYUNK.KIBÚJT A SZÖG A ZSÁKBÓL.
ÁM "íGY" LEGALÁBB MEGNYUGODTAM.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Harmadik eshetőség is van: tényleg nem vették észre, mert ők is ugyanolyan
kognitív disszonanciában élnek.
A katolikus hitoktatás pontosan a kognitív disszonanciára trenírozza a
hűséges híveket: mást valljak, mint amit hiszek és mást tegyek, mint amit
vallok.
|
|
| keresztkem |
|
"..Ugyanakkor életveszélyes is, ha a piros lámpát képzeljük zöldnek."
Válaszom erre az, hogy: nekem mán az is "nyóc"! Én 67 évet megéltem békében szeretetben, boldogságban, s igyekeztem embertársaimnak jókat tenni.
Tudom, nem fogom "zöldnek nézni a pirosat", de ha netán mégis "úgy lenne": ÉN MÁR "AZT" IS MEGTEHETEM. Hogy elüt az autó-netán? KIT IZGAT AZ? Hiszen ha már 10 évvel ezelőtt meghaltam volna, már akkor is TELJES ÉLETET ÉLTEM! Imádkozni meg így is fogok buzgón a Jóistenhez MINDHALÁLOMIG.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
"Lehet, hogy észrevette, lehet, hogy szóvá is tette, csak el tetszett a füle mellett ereszteni.
... Persze, néhány alkalom után már lehet, hogy valóban nem tették szóvá, mert minek ..."
Az első mondatbélieket talán kizárhatjuk, mert TÚLÉRZÉKENY EMBER LÉVÉN minimum MEGHALLOM és a "KOBAKOMIG"-"idegrendszeremig" hagyom(!) eljutni azokat a felém mondott dolgokat amik-amelyek reám nézvést kedvezőtlenek.Sőt, elég jó hatásfokkal meg is jegyzem mindezeket.Aki ISMER, az minimum "ezt" tudja rólam.Ön NEM ISMER,EZ TÖBB, MINT BIZTOS(!!!), mert ha ilyesmit föltételez: mindezzel BIZONYITJA(!) hogy nem ismer.
A második mondatába' belefoglaltakat már valószínűbbeknek gondolhatom--esetleg-- s főleg a "mert minek"-ben rejtett "bölcsességet", amit súlyosnak vélelmezek.TÉNYLEG! MINEK?
Ha úgysem érzem át az Ön--netán Önök--igazságát, mint TRIVIÁLIS IGAZSÁGOT--akkor tényleg fölösleges a dolgot még szóvétenni is.Mert változni-változtatódni úgysem fog semmi, hisz' számomra MINDEN VÁLTOZTATÁS ÉRTELMETLEN ÉS HIBÁS! Mert az ÉN "RENDSZEREMBEN" az, amit mondani tetszik az TELJESSÉGGEL HIBÁS SŐT VALÓSÁGIDEGEN.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
"más földi halandó SOHA, SEMMIKOR NEM ÉSZREVÉTELEZTE AZ EDDIGI ÉLETEMBE',ergo: SZÓVÁ SEM TETTE NEKEM SOHA SEHOL SENKI"
... Lehet, hogy észrevette, lehet, hogy szóvá is tette, csak el tetszett a füle mellett ereszteni.
... Persze, néhány alkalom után már lehet, hogy valóban nem tették szóvá, mert minek ... |
|
| Rendes Kis |
|
A kognitív disszonancia jó módszer a háborítatlan élethez: az embert nem zavarják
az elképzelésétől elütő tények.
Ugyanakkor életveszélyes is, ha a piros lámpát képzeljük zöldnek. |
|
|
| keresztkem |
|
A Technikumba', ahová középiskolába jártam--ez a Miskolci Bláthy Villamosipari volt--a műszerész műhelyoktatónak az volt a "HEPPJE" (ezt akkor ott igy mondtuk) hogy minden diákot Gézának hívott-szólított. "Géézza fijam a munkád eddig közepess"--ilyeneket mondott munka közben.
Úgy látszik Önnek meg ez a "kognitív disszonancia" a "HEPPJE".Sebaj, van ilyen...már sok mindent--sokbolondembert--láttam, hallottam, tapasztaltam, megéltem--de ami a legfontosabb: jókedvben s derűben-harmóniában túléltem.
k.k. |
|
| keresztkem |
|
Nekem minden idevágó megnyilatkozásom RÉSZE-- Ön szerint--- az én HATALMAS NAGYBÜDÖS KOGNITIV..IZÉ..DISSZONANCIÁMNAK. ÁM LEGYEN! NA ÉS AKKOR MI VAN? MERT UGYANIS ÉN--mint talán érzékelni is tetszik-- ÖLÉG JÓL "ELVAGYOK" EZZEL A KOGNITIV IZÉVEL, MITAGADÁS--mán' ha ez tényleg létezik.Annál is inkább, mert ezt a kognitiv marhaságot Kegyeden kívül--velem kapcsolatban vagy nálam-- más földi halandó SOHA, SEMMIKOR NEM ÉSZREVÉTELEZTE AZ EDDIGI ÉLETEMBE',ergo: SZÓVÁ SEM TETTE NEKEM SOHA SEHOL SENKI! Sem a közeli hozzátartozóim, sem a KÉSZ-es barátaim nem, sem a KDNP-s pártbéli társaim, sem a lelkiatyám--aki jezsuita--szóval senki.Akkor meg miafrancot kezdjek vele?
Ezt ha meg tetszene mondani, megköszönném.Mert ez nekem enyhén szólva NÓVUM--így lassan 68 évesen--s nem tudom miért lényeges, mit kezdjek, micsinyájjak vélle? Vagy ez olyan dolog hogy az egyik ember szőke a másik meg barna hajú, osszt' kész?
k.k. |
|
|
| Rendes Kis |
|
Ez is a kognitív disszonanciának 1 válfaja: hogy olyankor is képes vitatkozni,
amikor egyetért velem ...  |
|
| keresztkem |
|
"..Úgy látom, lényegében egyetértünk."
"lényegében" IGEN, de azért minden részletében NEM.És mint tudjuk az "ördög a részletekben bújik meg"!
Mert például azt hogy:
"..- van a Pilátus-hívő, farizeus-lelkű klérus és a hozzájuk hű megélhetési papok, akik
a liturgiában mímelik a Krisztus-hitet," ÉN TELJESSÉGGEL ELUTASITOM! ÉS NAGYON HEVESEN UTASITOM EL!--dacára annak is, hogy "ilyenek valóban "vannak", jómagam is tudom. Mert! Úgy, és olymódon gondolom én, hogyha vannak is ilyenek:
1.) Nem sokan vannak;
2.) Nem is "zavarnak oly' sok vizet"--negativ értelemben persze--mint amennyire sejtésem szerint vélelmezni tetszik; Ha jól értem Önt.
3.) Mert meg vagyunk váltva, hisz' Jézus meghalt érettünk a kereszten.S--mint tudjuk-- "harmadnapra föltámadott", ergó végtelen irgalmassága ÉRVÉNYESÜL--az ördög hatalma fölött is(!!!)-- s NEM az "ilyen-olyan" papok tökéletlensége.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
Úgy látom, lényegében egyetértünk.
(Hogy fogunk így késhegyre menő vitát folytatni ?)
Tisztán látjuk az egyház(ak) felépítését:
- van a Pilátus-hívő, farizeus-lelkű klérus és a hozzájuk hű megélhetési papok, akik
a liturgiában mímelik a Krisztus-hitet,
- és vagyunk mi és a mi jó, szelíd és tiszta papjaink, akik titokban megéljük azt. |
|
| keresztkem |
|
"A szertartásosságnak még a gondolata is idegen Jézustól."
Ez a megállapítás tkp. még igaz is...LEHETNE, sőt talán igaz is.
Csak szerintem NEM VISZ KÖZELEBB A LÉNYEGHEZ: nem(!) involválja az igazi lényeget!
Miért?
Azért, mert nem az a lényeg(!), hogy par excellance megállapitsuk-kinyilatkoztassuk: MI MICSODA?--görcsös precizitással. Hanem az a lényeg, hogy függetlenül attól, hogy azt mi tökéletesen látjuk-é avagy sem, de KÖZELEBB KERÜLÜNK-E(?) valamivel vagy valami-valaki által Hozzá? Akár tökéletlen eszközökkel módokkal is, sőt, horribile dictu akár NAIV HÜLYSÉGEKKEL--netán hamisságokat tartalmazó utakon(!!!)--IS! MERT!!! Szent Pál ugye azt mondja: ISTEN GÖRBE VONALAKON IS EGYENES CÉLOKHOZ VEZET.
Úgyhogy szerintem helyes--egy bizonyios mértékben az ortodoxia megállapitása--bár kissé túlzó: a LITURGIA, Istennel kapcsolatban MINDENT MEGOLD, ha odaadóan és őszintén csinálják, s ezt a nézetet igen jelentős mértékben osztja a GÖRÖG KATOLIKUS VASLLÁS IS! Tehát nem kell nagyon Igézni-Bibliázni, nem kell nagyon hitoktatni-hittanozni-eucharisztiázni etc etc...hanem hatásos-hosszú és fényes-illatos szertartást-liturgiát köll csinálni! S az elvezet az Úrhoz: AZ EGY ÉS IGAZ ISTENHEZ--mondja az ortodox-görög-keleti.Gyertyafüst, arany, nagyon hosszú és sulykoló ének szertartás etc...etc...s ez elvezeti a nyamvadt-szar és kitartás nélküli EMBERTAKNYOT az Úrhoz.No, azért én "ezt" NEM MONDOM, s főleg : NEM VALLOM.De van benne valami--látva hogy mi emberek milyen szarhalmazok vagyunk.Amit Ön mond az szofisztika, valóságon kivüli és főleg azon felüli elménckedés--persze: SZÉP és KINYILATKOZTATÁSSZERŰ.Csak illúzórikus és életidegen.
k.k. |
|
| Rendes Kis |
|
A szertartásosságnak még a gondolata is idegen Jézustól.
A szertartás 1 centivel sem visz közelebb Hozzá.
De nem is távolít el tőle.
A kenyér nem azért szent, mert a pap azt mondja, hogy "ez az én testem" (és közben
azt gondolja, hogy "ez az Ő teste", hanem azért szent, mert Jézus egyszer azt
mondta, hogy "ez az én testem" (és közben azt gondolta, hogy "ez az én testem").
És azóta bárki, bárhol "fölismerheti Őt a kenyértörésben".
Ha a Szentlélek eltölti az illetőt (akiről tudjuk, hogy ott fú, ahol Ő akar, nem ott,
ahol mi akarjuk ...)
A szertartás annak hajtogatása, hogy "Uram, Uram". Ez nem üdvözít, de nem is
akadálya az üdvözülésnek.
Az üdvözít, ha megcselekedjük az Atya akaratát (Mt 7,21). |
|
|
| Tovább ... |
|