| Téma: Neuroscience |
|
| rafiki |
|
Összefoglalva: a tanulás nem más, minthogy urrá leszünk a kombinatorikus káoszon.
Na, de nem akarok nagyon belekotyogni olyanba, amihez nem értek. |
|
| iszalag |
|
Idézet:
az újszülött agya, amely totipotens kapcsolatrendszerrel rendelkezik, és tanulás során
a felesleges összeköttetések kiégnek.
Igy hirtelen csak annyit tudok mondani, h Szentágothai szerint az egész kisagyi működés leglényge a gátlás..De a pontosság kedvéért utána kell néznem..Bármennyire érdekes, nem a saját területem. Gyanítom sok-sok új ismeret van ezen a téren (is)  |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Van-e arra utalás, hogy a neuronok közti kapcsolatok száma miként alakul az élet során?
Az biztos, h az idegsejtek száma folyamatosan csökken kb 4-5 éves kortól kezdve..
A kapcsolatokat sokkal nehezebb vizsgálni, ezért nem tudom mennyire pontos adatok van erre, de utánanézek. |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Én azt jósolom - legalábbis a saját rendszeremben - hogy a tanulás nem újabb kapcsolatok építését, hanem bizonyos kapcsolatok megszűnését jelenti!
Azt hiszem, eddigi tudásom alapján, h ebben nagyon igazad van. De pontosan utánanézek, és hozok adatokat! Szentágothai szerint az agy legfőbb működése a gátlás. |
|
| rafiki |
|
Bocsika, a 2. és 3. bekezdésben nem ugyanolyan értelemben használtam a "kapcsolat" szót,
ezért úgy tűnik, mintha ellentmondanának egymásnak. Mig a 2.-ban inkább kapcsolatRENDSZERRŐL
beszélek, addig a 3.-ban elemi kapcsolatról.
Konzervativ kapcsolat = oldhatatlan kapcsolat.
|
|
| rafiki |
|
Ami érdekes, az az, hogy az alap_elemek száma nagyon kicsi, ezekből jönnek létre
a legkülönbözőbb differenciált struktúrák. Egy kicsit olyan ez, mint a fehérjekódolásra
használt elemek viszonya a fehérjék számához.
Elképzelésem szerint a fejben van néhány konzervatív kapcsolat (előrehuzalozott kapcsolat),
a többi dinamikusa alakul ki és át. Az, hogy az emberek hasonló funkciójú központjai
nagyjából ugyanott vannak, ennek geometriai okai lehetnek (azaz, egy más alakú agyban
máshol lennének.)
Van-e arra utalás, hogy a neuronok közti kapcsolatok száma miként alakul az élet során?
Én azt jósolom - legalábbis a saját rendszeremben - hogy a tanulás nem újabb kapcsolatok
építését, hanem bizonyos kapcsolatok megszűnését jelenti! Más szavakkal: egy ok-okozati
összefüggés jelrendszere egyre rövidebb úton küzlekedik! Ez magyarázza azt, hogy az
ismétléssel csökken a válaszidő. Ha durva akarok lenne, akkor azt mondanám, hogy van
az újszülött agya, amely totipotens kapcsolatrendszerrel rendelkezik, és tanulás során
a felesleges összeköttetések kiégnek. Ez magyarázná többé-kevésbé az öregkori hülyülést
is (melynek a kapujában állok), tudniilik a kapcsolatok felszámolódása folyamatos.
Meg ilyesmik (-:: |
|
| iszalag |
|
Nézzétek, mennyire minden mindennel összefügg!!
/Ezért nem lehet 2x ugyanabba a folyóba lépni! |
|
| iszalag |
|
Visual recognition circuit: A vizuális felismerések központi körei
Expectation and motivation circuit: A várakozások és motivációk központi körei
Theory of mind circuit: A tudat-elmélet központi körei
Valuation circuit: Az értékelés központi körei
(egyszerűen fantasztikus! |
|
| iszalag |
|
De találtam egy nagyon érdekes neuroscience blogot:
Az emberi agy érzelmi központjai (150 fMRI kép öszegzése alapján)
Idézet:
ONE neuroscientist.. . has gathered together every fMRI study of emotion that he can lay his hands on—a total of some 150—and performed what statisticians call a meta-analysis. The result, illustrated below, is as close as anyone has yet come to producing an emotional map of the brain.
http://uberdionysus.livejournal.com/377875.html |
|
| iszalag |
|
|
Nem találok pontos adatot a synapticus transzmisszióra |
|
|
|
|
| iszalag |
|
Szerintem jó a modelled: az a 20 000 peptid/fehérje a szerkezet kialakításhoz is kell, sőt főleg ahhoz, szerintem!
A neurotranszmisszióban - eddigi tudás szerint kb 80 peptid/fehérje vesz részt -ezt irják, ez igaznak tűnik
(Remélem jól értelmezem, délután pontosan utánanézek és le is fordítom, pontosan, amit kell. De szerintem jól értelmezted. Kendall cikkét beszerzem: nagyon-nagyon jó kutató, Nobel-dijas, ráadásul ismerem személyesen - konferenciákról. Az adatai biztosan megbízhatók.) |
|
| rafiki |
|
Sejtettem, hogy van miről beszélgetni (-::
|
|
| rafiki |
|
Akkor nem is egybites, ha jól értem. A 20000 peptid kicsit több, mint 14 bit.
(A saját modellemben 6 értékes jegy van ez kb 20 bitnek felel meg.) Ez azért fontos info
nekem, mert aggódtam amiatt, hogy rontani fogja a modell hűségét, ha analóg módon kezelem
a rendszert. (Az analóg kezeléssel neuronokat akartam spórolni, úgylátszik ez nem
fog sikerülni)
Remélem jól értettem az idézetet, nem nagyon vágom az angolt. |
|
| iszalag |
|
Conversion of synaptic excitation to inhibition at a dual chemical synapse
Wachtel and Kandel J Neurophysiol.1971; 34: 56-68 (majd kikeresm a cikket, most sajnos mennem kell |
|
| iszalag |
|
Idézet:
1. Agy = sokdimenziós aperiodikus kristály, amelynek élein információ megy tova.
2. Az agy úgy fogható föl, mint sokmilliárdnyi 1 bites processzor, de mindegyik saját - kisfrekvenciás- órajellel rendelkezik. Ez lehetővé teszi, hogy ezek az 1 bites processzorok asszinkron működjenek, ha ez szükséges!
3. Az agy analóg módon műküdik! A frekvencia transzmisszióvá kvantálódik, a neurotranszmitterek révén, a kémiai szinapszisokban. (kb 80 neurotranszmuittert ismerünk)
|
|
| iszalag |
|
 
(1) Sárga =myelin hüvely a tengelyfonal/axon körül (2) Fekete lamellás struktura: a myelinhüvely elektronmikroszkópos képe, kb 10 000x nagyításban. Klikk a képre a nagytáshoz
Idézet:
Transmission of a message electrically can work if we put extra myelin sheath around axons. /Just a silly theory for me. Some axons have more than 200 turns of meylin and it has nothing to do with electricity. An unique turn would be sufficient.!
Electricity travels via conductosr with an average speed of 300,000,000 ms-1. The fastest neuron whe know is only 250 ms-1, just a little difference. 
Gaps junctions are called electrical synapes but it is their medical denomination but we know that they are just tubes connecting/enabling ions flux between cells.
Yes, nervous transmission is analogic!: it uses a frequency to quantal transmission and uses 80 known neuro transmitters at once (in brain). A single neuron is able to make...20,000 different peptides.
http://physicsforums.com/archive/index.php/t-8259.html%3Cbr%20/t-98119.html |
|
|
|
| rafiki |
|
|
intelligenciák, bocsika. |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Agy = sokdimenziós aperiodikus kristály, amelynek élein információ megy tova.
|
|
| iszalag |
|
"intellihenciák"
Elírás, v tényleg ez a szó (számomrra új)
Nagyon-nagyon érdekes, amit irsz! |
|
| rafiki |
|
A hasonlat lírainak tűnik, de nagyon is valóságos! A kereszténység terjedése az úgynevezett
"kicsi-világ" elmélettel nagyon jól magyarázható. Véleményem szerint a "kicsi-világ" elmélet
igencsak működőképes az agy esetében. Nem kell másként nézni az agyat, mint egy sokdimenziós
aperiodikus kristályra, amelynek élein infromáció megy tova. |
|
|