| Téma: Neuroscience |
|
| rafiki |
|
Ami érdekes, az az, hogy az alap_elemek száma nagyon kicsi, ezekből jönnek létre
a legkülönbözőbb differenciált struktúrák. Egy kicsit olyan ez, mint a fehérjekódolásra
használt elemek viszonya a fehérjék számához.
Elképzelésem szerint a fejben van néhány konzervatív kapcsolat (előrehuzalozott kapcsolat),
a többi dinamikusa alakul ki és át. Az, hogy az emberek hasonló funkciójú központjai
nagyjából ugyanott vannak, ennek geometriai okai lehetnek (azaz, egy más alakú agyban
máshol lennének.)
Van-e arra utalás, hogy a neuronok közti kapcsolatok száma miként alakul az élet során?
Én azt jósolom - legalábbis a saját rendszeremben - hogy a tanulás nem újabb kapcsolatok
építését, hanem bizonyos kapcsolatok megszűnését jelenti! Más szavakkal: egy ok-okozati
összefüggés jelrendszere egyre rövidebb úton küzlekedik! Ez magyarázza azt, hogy az
ismétléssel csökken a válaszidő. Ha durva akarok lenne, akkor azt mondanám, hogy van
az újszülött agya, amely totipotens kapcsolatrendszerrel rendelkezik, és tanulás során
a felesleges összeköttetések kiégnek. Ez magyarázná többé-kevésbé az öregkori hülyülést
is (melynek a kapujában állok), tudniilik a kapcsolatok felszámolódása folyamatos.
Meg ilyesmik (-:: |
|
| iszalag |
|
Nézzétek, mennyire minden mindennel összefügg!!
/Ezért nem lehet 2x ugyanabba a folyóba lépni!  |
|
| iszalag |
|
Visual recognition circuit: A vizuális felismerések központi körei
Expectation and motivation circuit: A várakozások és motivációk központi körei
Theory of mind circuit: A tudat-elmélet központi körei
Valuation circuit: Az értékelés központi körei
(egyszerűen fantasztikus! |
|
| iszalag |
|
De találtam egy nagyon érdekes neuroscience blogot:
Az emberi agy érzelmi központjai (150 fMRI kép öszegzése alapján)
Idézet:
ONE neuroscientist.. . has gathered together every fMRI study of emotion that he can lay his hands on—a total of some 150—and performed what statisticians call a meta-analysis. The result, illustrated below, is as close as anyone has yet come to producing an emotional map of the brain.
http://uberdionysus.livejournal.com/377875.html |
|
| iszalag |
|
Nem találok pontos adatot a synapticus transzmisszióra  |
|
|
|
|
| iszalag |
|
Szerintem jó a modelled: az a 20 000 peptid/fehérje a szerkezet kialakításhoz is kell, sőt főleg ahhoz, szerintem!
A neurotranszmisszióban - eddigi tudás szerint kb 80 peptid/fehérje vesz részt -ezt irják, ez igaznak tűnik
(Remélem jól értelmezem, délután pontosan utánanézek és le is fordítom, pontosan, amit kell. De szerintem jól értelmezted. Kendall cikkét beszerzem: nagyon-nagyon jó kutató, Nobel-dijas, ráadásul ismerem személyesen - konferenciákról. Az adatai biztosan megbízhatók.) |
|
| rafiki |
|
Sejtettem, hogy van miről beszélgetni (-::
|
|
| rafiki |
|
Akkor nem is egybites, ha jól értem. A 20000 peptid kicsit több, mint 14 bit.
(A saját modellemben 6 értékes jegy van ez kb 20 bitnek felel meg.) Ez azért fontos info
nekem, mert aggódtam amiatt, hogy rontani fogja a modell hűségét, ha analóg módon kezelem
a rendszert. (Az analóg kezeléssel neuronokat akartam spórolni, úgylátszik ez nem
fog sikerülni)
Remélem jól értettem az idézetet, nem nagyon vágom az angolt. |
|
| iszalag |
|
Conversion of synaptic excitation to inhibition at a dual chemical synapse
Wachtel and Kandel J Neurophysiol.1971; 34: 56-68 (majd kikeresm a cikket, most sajnos mennem kell |
|
| iszalag |
|
Idézet:
1. Agy = sokdimenziós aperiodikus kristály, amelynek élein információ megy tova.
2. Az agy úgy fogható föl, mint sokmilliárdnyi 1 bites processzor, de mindegyik saját - kisfrekvenciás- órajellel rendelkezik. Ez lehetővé teszi, hogy ezek az 1 bites processzorok asszinkron működjenek, ha ez szükséges!
3. Az agy analóg módon műküdik! A frekvencia transzmisszióvá kvantálódik, a neurotranszmitterek révén, a kémiai szinapszisokban. (kb 80 neurotranszmuittert ismerünk)
|
|
| iszalag |
|
 
(1) Sárga =myelin hüvely a tengelyfonal/axon körül (2) Fekete lamellás struktura: a myelinhüvely elektronmikroszkópos képe, kb 10 000x nagyításban. Klikk a képre a nagytáshoz
Idézet:
Transmission of a message electrically can work if we put extra myelin sheath around axons. /Just a silly theory for me. Some axons have more than 200 turns of meylin and it has nothing to do with electricity. An unique turn would be sufficient.!
Electricity travels via conductosr with an average speed of 300,000,000 ms-1. The fastest neuron whe know is only 250 ms-1, just a little difference. 
Gaps junctions are called electrical synapes but it is their medical denomination but we know that they are just tubes connecting/enabling ions flux between cells.
Yes, nervous transmission is analogic!: it uses a frequency to quantal transmission and uses 80 known neuro transmitters at once (in brain). A single neuron is able to make...20,000 different peptides.
http://physicsforums.com/archive/index.php/t-8259.html%3Cbr%20/t-98119.html |
|
|
|
| rafiki |
|
|
intelligenciák, bocsika. |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Agy = sokdimenziós aperiodikus kristály, amelynek élein információ megy tova.
|
|
| iszalag |
|
"intellihenciák"
Elírás, v tényleg ez a szó (számomrra új)
Nagyon-nagyon érdekes, amit irsz! |
|
| rafiki |
|
A hasonlat lírainak tűnik, de nagyon is valóságos! A kereszténység terjedése az úgynevezett
"kicsi-világ" elmélettel nagyon jól magyarázható. Véleményem szerint a "kicsi-világ" elmélet
igencsak működőképes az agy esetében. Nem kell másként nézni az agyat, mint egy sokdimenziós
aperiodikus kristályra, amelynek élein infromáció megy tova. |
|
| rafiki |
|
Saját vélekedésem szerint, bár a CopperBrain kapcsolási ideje nagyságrendekkel előzi
meg a szinapszisok kapcsolási idejét, még nagyon sokáig hátrányba lesz a ProteinBrain-nel
szemben. Ennek az az oka, hogy a szilícium-réz alapú "intellihenciák" egy közös -bár magas
frekvenciaszámú- óráról veszik a jelet, ezzel szemben az agy úgy fogható föl, mint
sokmilliárdnyi 1 bites processzor, de mindegyik saját - kisfrekvenciás- órajellel
rendelkezik. Ez lehetővé teszi, hogy ezek az 1 bites processzorok asszinkron működjenek,
ha ez szükséges! A kapcsolási sebességet legrosszabb esetben is 100 msec alá tehetjük
(majd iszalag megmondja, valójában mennyi. valszeg 1 nagyságrenddel jobb a helyzet.),
ez 10 Hz. 100 neuron esetében 1 KHz, 100.000 neuron esetén 1 MHz (cca: c64), 100 millió
neuron esetén 1 GHz 10 milliárd neuron esetén legrosszabb esetben is 100 GHz!
Ráadásul egy órajelre a rezesbanda nem biztos hogy képes egy műveletet végrehajtani, mig
a neuron egy órajelre átbillen!
A számítógép további hátrányba kerül, amikor egy szoftveren keresztül kell döntést hoznia.
A szoftverek ugyanis implicite tartalmazzák azokat az intelligenciával kapcsolatos
téves felismeréseket, amelyek a hibás intelligenciadefiníciókból következnek. Valójában
nem intelligens programokról van szó, hanem nagyon bonyolult összehasonlító automatákról.
Az intelligencia valami más.
|
|
| iszalag |
|
(Ebből a szempontból az idegrendszer hatékony működése Szent Pál hatékony működéséhez hasonlítható: közepesen magas, sok-sok sebbel borított, gyenge testű, de remek segítőkkel (kapcsolatokkal) elterjesztette a keresztényéget a zivataros időkben! ) |
|
| iszalag |
|
John Carew Eccles was born in Melbourne, Australia
Idézet:
the nervous system is not simply to be understood as a system of synaptic transmissions. The organization of the pathways of communication is essential for even the simplest explanations of its performance.
(Az idegrendszer nem fogható fel csupán szinaptikus transzmissziós rendszernek. A kapcsolati rendszerek organizációja az alapja a működés a legkevésbé sem a teljességre törő magyarázatának is.)
http://nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/1963/eccles-bio.html |
|
| iszalag |
|
Idézet:
Az orvosi Nobel-díjas Eccles mondta egyszer, hogy az emberi agy a Világegyetem legnagyobb csodája, az azonban sok mindentől függ, hogy ebből a csodából mi valósul meg.
|
|
|
|