Téma: Neuroscience |
|
HAME |
|
szóval izé... nem tudom ki ez: http://www.fw.hu/remekm/neuro/neuroanatomy.php de a dolog egy egyszerű blognál komolyabbnak tűnik. Azt sem tudom ki és milyen pogrammal csinálta a lentebb szereplő táblázatot, de ha netalántán egy excel táblázat lenne, akkor mennyi időbe tellne? Ill. mennyi időbe tellt volna? (Ugyanannyiba.)
Ami pedig a tizedeseket illeti, nem cikizésként mondom, de anno decibel a zsebkalkulátorok elterjedése után belénk még belénk verték, nem szabad több tizedest használni az eredményekben, mint amennyit a bemeneti adatok pontosságából következik, mert hamis pontosságérzetet ad. Mostanság erről mintha kezdenének elfeledkezni mérnöki körökben is. (A minap pl. itt a fórumon olvastam néhány adatot, ahol nem tudom melyik királyaink magasságát olyan antorpometriai vizsgálattal, melynek pontossága semmi esetre sem lehet jobb néhány %-nál, tizedmm pontossággal állapították meg. ) |
|
rafiki |
|
Kedves HAME, valóban sokkal didaktikusabb lenne úgy a táblázat, ha az eltérés lenne benne. A két tizedes kérdésében is igazad van. De azért ez nem egy tudományos dolgozat, csak egy blog, vagy inkább blogocska.
Az adatformátumok azért ilyenek, mert így álltak rendelkezésre. Ha majd annyi időm lesz, mint amennyi nincs, akkor majd szépen összerendezem őket. Annak a célnak, ami itt ebben a topikban történik - beszélgetünk, játszunk -, tökéletesen megfelel. Szerintem... |
|
HAME |
|
viszont sokkal didaktikusabb lenne a tábázat, ha az abszolút értékek helyett a tényhez képesti eltérést (hibát) tartalmazná. Merthátugyi arról lenne szó, melyik metódus mennyi idő alatt, milyen pontosan... (Olyasmit már meg sem merek említeni, hogy minek a két tizedes pontosság, ha becslésről van szó, az eredmény pedig amúgy is csak egész szám lehet. ) |
|
rafiki |
|
Az adatok böngészéséhez jó szórakozást kívánok (-::
Annyit elárulok, hogy a Zorax kristály sokkal jobban szerepelt, különösen azokban a helyzetekben, ahol extrapolálni kellett! Az időtényezőről meg szó se essék, mert az gyakorlatilag összemérhetetlen, több nagyságrendnyi(4-5) különbség van a Zorax javára. |
|
rafiki |
|
Ennyi felvezetés után, nézzünk egy összehasonlító táblázatot:
A fejléc értelemezése: dátum - az a nap amelyikre a jóslást tesszük. Tény(otp-max) - a dátum szerinti napon az otp maximumárfolyama a BÉT-en. ann-ly - ANN eredmény az utolsó év adatsora alapján. ann-2y - ANN eredmény az utolsó 2 év alapján. ann-ad - ANN eredmény az összes rendelkezésre álló adat alapján (kb 6 év) z07- Zorax kristállyal számított eredmény, alap algoritmus. z07++ - Zorax kristállyal számított eredmény, javított algoritmus.
|
|
rafiki |
|
Itt most kétirányba ágazhat a történet. Az egyik, hogy megnézzük hogyan működik a gyakorlatban egy ilyen cellarendszer (matematikai kristály), a másik, hogy elkezdjük bejárni egy (tetszőleges) rendszer optimumának megkereséséhez vezető utat. A végső modellhez mindkét dologra szükségünk lesz.
Javaslom az "egyik" ágat. Nézzünk végre valami konkrétumot is, eddig ugyanis igencsak spekulatívak voltunk. Vajon van-e valami haszna az egésznek, tudunk-e a matematikai kristályok segítségével olyan összefüggéseket föltárni, amire eddig nem volt példa.
Először is keressünk valami bonyolult, hogy azt nem mondjam kaotikus rendszert és próbáljuk meg ennek a törvényszerűségeit meghatározni. Itt van mindjárt a tőzsde. Elég bonyolult? (-::
A tőzsdével az a gond, hogy nem lehet tudni mi a bemenet és mi a kimenet. Illetve egyik szempontból egy esemény bemenet, egy másikból meg kimenet. Sőt! egy kimenet saját maga bemenete is lehet. Ez már maga a jó öreg káosz.
Próbaként vegyünk 12 bemenő adatot és vizsgáljunk meg ezek függvényében egy kimenő adatot. Nem nagyon válogattam a bemenő adatok között, egyre vigyáztam csak: a bemenő események IDŐBEN előzzék meg a kimenő eseményt.
A Zorax kristályok eredményességét akkor tudjuk lemérni igazán, ha valamilyen standard, vagy legalábbis elfogadott módszerrel hasonlítjuk össze: ilyen módszer a mesterséges neuronhálók(ANN) módszere, amely tipikusan a fent leírt probléma megoldására való. A neuronhálókat - úgy mondják - be kell tanítani(training). Ez egy meglehetősen időigényes feladat, ha jó eredményt várunk tőle.
Azt mondtam az ANN-nek, hogy a bemenő paraméterekben rejlő összefüggéséeket tárja fel 1, 2, illetve 6 év alapján ezután 2007-jan-2 valamint 2007-feb-27 között próbálja meg kitalálni, hogy a kimenet milyen értéket fog fölvenni. Szép feladat. Néhany nap beletelt, míg végére ért (Pentium4, 3.0 GHz, Slackware Linux 10.0, 2.4-es kernel)
Ezután vettem egy nem túl nagy Zorax kristályt. (100x100 cella + 7560 receptor). Úgy paramétereztem, hogy cellánként max 10 kapcsolat legyen. A receptorok benyomják az impulzust a cellák közé, és monitorozzák a cellákon megjelenő visszhangot. Maximum 8 egységnyi ideig várunk a válaszra, majd kiválasztjuk a legpontosabb választ adó útvonalakat. A futásidő - !!FIGYELEM!! - olyan rövid, hogy gyakorlatilag mérhetetlen, de legyünk nagyvonalúak: 1 mp.
Vajon milyen eredménnyel zárult a futás?
|
|
rafiki |
|
Itt most kétirányba ágazhat a történet. Az egyik, hogy megnézzük hogyan működik a gyakorlatban egy ilyen cellarendszer (matematikai kristály), a másik, hogy elkezdjük bejárni egy (tetszőleges) rendszer optimumának megkereséséhez vezető utat. A végső modellhez mindkét dologra szükségünk lesz.
Javaslom az "egyik" ágat. Nézzünk végre valami konkrétumot is, eddig ugyanis igencsak spekulatívak voltunk. Vajon van-e valami haszna az egésznek, tudunk-e a matematikai kristályok segítségével olyan összefüggéseket föltárni, amire eddig nem volt példa.
Először is keressünk valami bonyolult, hogy azt nem mondjam kaotikus rendszert és ennek a törvényszerűségeit meghatároözni. Itt van mindjárt a tőzsde. Elég bonyolult? (-::
A tőzsdével az a gond, hogy nem lehet tudni mi a bemenet és mi a kimenet. Illetve egyik szempontból egy esemény bemenet, egy másikból meg kimenet. Sőt! egy kimenet saját maga bemenete is lehet. Ez már maga a jó öreg káosz.
Próbaként vegyünk 12 bemenő adatot és vizsgáljunk meg ezek függvényében egy kimenő adatot. Nem nagyon válogattam a bemenő adatok között, egyre vigyáztam csak: a bemenő események IDŐBEN előzzék meg a kimenő eseményt.
A Zorax kristályok eredményességét akkor tudjuk lemérni igazán, ha valamilyen standard, vagy legalábbis elfogadott módszerrel hasonlítjuk össze: ilyen módszer a mesterséges neuronhálók(ANN) módszere, amely tipikusan a fent leírt probléma megoldására való. A neuronhálókat - úgy mondják - be kell tanítani(training). Ez egy meglehetősen időigényes feladat, ha jó eredményt várunk tőle.
Azt mondtam az ANN-nek, hogy a bemenő paraméterekben rejlő összefüggéséeket tárja fel 1, 2, illetve 6 év alapján ezután 2007-jan-2 valamint 2007-feb-27 között próbálja meg kitalálni, hogy a kimenet milyen értéket fog fölvenni. Szép feladat. Néhany nap beletelt, míg végére ért (Pentium4, 3.0 GHz, Slackware Linux 10.0, 2.4-es kernel)
Ezután vettem egy nem túl nagy Zorax kristályt. (100x100 cella + 7560 receptor). Úgy paramétereztem, hogy cellánként max 10 kapcsolat legyen. A receptorok benyomják az impulzust a cellák közé, és monitorozzák a cellákon megjelenő visszhangot. Maximum 8 egységnyi ideig várunk a válaszra, majd kiválasztjuk a legpontosabb választ adó útvonalakat. A futásidő - !!FIGYELEM!! - olyan rövid, hogy gyakorlatilag mérhetetlen, de legyünk nagyvonalúak: 1 mp.
Vajon milyen eredménnyel zárult a futás?
|
|
|
rafiki |
|
Nem sokára összeütök valamit (-:: |
|
|
|
|
|
|
gajo |
|
"Ez elsősorban a rovarokra jellemző."
Pl. kantücsök? |
|
gajo |
|
Eccerű??
Sorozatban gyártod a légy központi idegrendszerét? |
|
|
rafiki |
|
Ja, a terminátor szóval van a bajod (-:: Végrahjtó: azaz kimagasló motorikus intelligenciával rendelkező. |
|
Bátky János |
|
Liszt szerintem egy közepes konstruktőr és kimagasló terminátor.
|
|
Bátky János |
|
Bach egyszerre volt axiomatikus, archiváló, konstruktőr és terminátor.
|
|
rafiki |
|
Nézzük a 2. összfoglalót. ------------------------------
Az első részben miszlikre szedtük a rendszert és összraktuk. Elsősorban a struktúrális kérdésekre koncentráltunk.
A második részben megvizsgáltuk, hogy ezt a rendszert miként lehet munkára fogni és ennek milyen evolúciós vetületei vannak. A szokatlan megközelítés rögzítenünk kellett néhány axiómát (axiomatikusok előnyben) és definiálnunk kellett néhány fogalmat. Tettük ezt annak érdekében, hogy megtudjuk: mi a fene ez a rejtélyes intelligencia?
Ahhoz, hogy ezt megtudjuk, meg kellett néznünk miként viselkedik az ú.n. ZORAX kristály. Láttunk egy mintát, amint éppen kaotikus függvényt generál. A minta szerepe a rendszerben óriási. Kiderült hogy ezek a néhány cellából álló struktúrák az alapjai az evolúciósan helyes viselkedésnek. Rugalmasságuk mértéke pedig az intelligencia maga.
Érintettük a tanulás kérdéskörét is. Ehhez sajnos tovább kellett bonyolítanunk a fogalomkészletet a hibajel fogalmával. Ennek segítségével megtudtuk: miért nem pillanatreakció a tanulás. Próbáltunk magyarázatot találni a csecsemőkori reakciókra is: a csecsemőknél feltűnően magas az inadekvát illetve differenciálatlan reakciók aránya. Ennek egyik magyarázata lehet a totipotens kapcsolatrendszer. Feltételeztük, hogy a tanulás ezt a totipotenciát szünteti meg.
Legvégül lelepleztük az axiomatikusok cselszövését.Tettük mindezt azért, hogy az emberi sokszínűséget, mint a társadalmi együttműködés kulcsát visszhelyezzük az őt megillető magaslatra.
Köszönöm a figyelmet. (-::
|
|
iszalag |
|
Idézet: Bach egyszerre volt axiomatikus, archiváló, konstruktőr és terminátor.
|
|
rafiki |
|
Liszt szerintem egy közepes konstruktőr és kimagasló terminátor. Mivel egy domináns csúcsa van valószínűsíthetőek az autisztikus jegyek. Nem ismerem Liszt életét, ha valaki tud ilyesmiről kérem erősítse, vagy cáfolja meg. |
|
rafiki |
|
Bach szerintem 4 csúcsú.
Utolsó kottáit DIKTÁLTA. Mint a főnök a titkárnőnek. (A kotta egy olyasmi transzformáció, mint a betű.) Bach egyszerre volt axiomatikus, archiváló, konstruktőr és terminátor. Mindegyik területen kimagasló volt. Ha mégis szűkítenem kéne akkor axiomatikusnak és konstruktőrnek gondolnám.
Egyébként az ilyen 3-4 csúcsú emberkéknél megfigyelhető, hogy tök mindegy milyen területtel kezdenek foglalkozni. Általános tehetségük van. Sokszor több dolgot csinálnak magasszinten egyszerre. Figyeld meg pl, hogy az orvosok közt mennyi író van! |
|
|
|