| Téma: Nyugdíjak, nyugdíjrendszerek |
|
| mpd |
|
És harmadszor is: a befizetett járulékaink NEM VESZTEK EL, átkerültek az állami nyugdíjalapba.
Hozamot meg az állami nyugdíjalap se szokott fizetni szerintem. Legalábbis még nem hallottam róla. |
|
| mpd |
|
Mégegyszer a lényeg, nehezen olvasók kedvéért:
Idézet:
2010 november 1-i hatállyal a "2010. évi C. törvény a nyugdíjpénztár-választás szabadságáról" eltöröli a kötelező magánnyugdíjpénztár tagságot és lehetővé teszi a visszalépést az állami nyugdíjrendszerbe.
A visszalépők - a mindenkori inflációval növelt, munkavállalói járulékból származó - tagdíjait a magánnyugdíjpénztárak visszautalják az államkasszába, míg az esetleges reálhozamot kifizetik a visszalépő pénztártagnak
|
|
| mpd |
|
Tiszavirág és Rablovics eftássaknak:
Senki se mondta, hogy jelenleg nem fizeti az állam a nyugdíjakat.
ELLENBEN!
Kiszivárogtatások által utalások történnek rá, hogy tessék öngondoskodni, mert a korfa felborulása azzal fenyeget, hogy a befizetések majd nem fedezik a kifizetéseket. És álljunk több lábon.
És csak azért, hogy tudjuk, miről beszélünk:
Idézet:
második Orbán kormány gyors lépésekkel - hivatkozva annak jelen körülmények közötti fenntarthatatlanságára - gyakorlatilag megszüntette a "kötelező" magánnyugdíjpénztári rendszert.
2010 november 1-i hatállyal a "2010. évi C. törvény a nyugdíjpénztár-választás szabadságáról" eltöröli a kötelező magánnyugdíjpénztár tagságot és lehetővé teszi a visszalépést az állami nyugdíjrendszerbe.
A visszalépők - a mindenkori inflációval növelt, munkavállalói járulékból származó - tagdíjait a magánnyugdíjpénztárak visszautalják az államkasszába, míg az esetleges reálhozamot kifizetik a visszalépő pénztártagnak[* 3].
Az ugyanakkor hatályba lépő "2010. évi CI. törvény a magánnyugdíjpénztári befizetésekhez kapcsolódó törvénymódosításokról" 2010. november 1-e és 2011. december 31-e közti időszakra a magánnyugdíjpénztári tagdíjat 0%-ban, s a magánnyugdíjpénztár tagoknak a nyugdíjjárulékot a nem magánnyugdíjpénztár tagokkal azonos, 9,5%-ban állapítja meg, ezzel gyakorlatilag a költségvetésbe irányítva a tagdíjakat.
A 2010. december 21-én kihirdetett "2010. évi CLIV. Törvény a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alapról, és a szabad nyugdíjpénztár-választás lebonyolításával összefüggő egyes törvénymódosításokról" kimondja, hogy 2011. január 31-től a magánnyugdíjpénztár rendszerben maradók illetve az oda új tagként belépők elvesztik állami nyugdíjjogosultságukat, s legfeljebb - meghatározott feltételek esetén - az időskorúak járadékára lesznek jogosultak. (Ez utóbbi törvénymódosítás - enyhén szólva - elkapkodott és átgondolatlan, s mindenképpen diszkriminatív, tekintettel arra, hogy a munkáltatók által fizetett 24%-nyi nyugdíjbiztosítási járulék továbbra is a Nyugdíjbiztosítási Alapba folyik be. Korrekciója be is következett a következő évben.)
2011. december 30-án kihirdetésre kerül a Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény, amely módosítja a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról szóló 1997. évi LXXXII. törvény (a továbbiakban: Mpt.) egyes rendelkezéseit. Ennek értelmében 2012. január 1-től megszünteti a kötelező magánnyugdíjpénztári tagdíjfizetést azok esetében, akik fenntartották magánpénztári tagságukat. A tőlük levont munkavállalói nyugdíjjárulék ezután az állami nyugdíjkasszába kerül, megteremtve jogalapját a magánnyugdíjpénztári tagok állami nyugdíjjogosultságának.
Tehát szó sincs arról, hogy a tőkénk elveszett volna: az átkerült az állami pénztárba.
HOZAMOT a befizetéseink után viszont valóban csak egyik-másik pénztár tudott felmutatni, EZ AZ amit visszakaptunk. |
|
|
| Janne |
|
Ne felejtsük el azt sem, hogy a tagok nagyobb része kapott reálhozamot, tehát azt sem lehet mondani, hogy úgy volt rossz, ahogy volt.
Azt se felejtsük el, hogy egy hosszú távra kialakított befektetési alap idő előtti felszámolása könnyen okozhat veszteséget, a kormány konkrétan kiszúrt azokkal, akiknek a pénzét ilyesmbe fektették.
Lehetett volna azt mondani, hogy csak állampapírba lehet fektetni, lehetett volna limitálni a működési költségeket, és akkor a biztonság meg a céges terepjárók problémáját már kezelték is volna.
Mindenki tudja, hogy egyszerűen kellett a pénz, és OV bedühödött, hogy az eu nem engedte a manyup vagyont kivenni a hiányból, ezért beszántotta az egészet. Az "eltőzsdézték az emberek pénzét" egy rajongóknak szóló magyarázat.
Tudom, mantra  |
|
| dejszen |
|
Sok nyugdíj blablabla..., csak a sok öreg kommunista járt jól... blabblabbla  |
|
| negyven rabló |
|
Idézet:
Fogalmazzunk úgy, hogy kifizeti, amit a szabályok szerint ki kell.
Oldd meg! |
|
| Janne |
|
Fogalmazzunk úgy, hogy kifizeti, amit a szabályok szerint ki kell. De nem is ez a kérdés, hanem az, hogy mi lesz akkor, ha pár évtized múlva fele ennyi aktív dolgozónak kell eltartania kétszer ennyi inaktívat. Vagy tesznek hozzá máshonnan vagy sokkal kevesebbet fognak fizetni. Erre nem nagyon látszik, hogy lenne elképzelés.
Egyébként szerintem ma is van olyan szabály, hogy bizonyos befizetés után degresszív a jóváírás, vagyis nem pont azután fogsz nyugdíjat kapni, amennyit befizettél. |
|
| tiszavirág |
|
|
Sosem szabad elfelejteni, hogy 19 magánnyugdíjpénztár volt nagyon jól fizetett ügyvezetővel, irodával, titkárnővel, fizetett vállalati kocsival és telefonnal, és a megszüntetésükkor 500.000 embernek egyetlen kanyi vasat sem tudtak visszafizetni, olyan remekül forgatták a befizetéseiket..... |
|
| negyven rabló |
|
Idézet:
...de akkor tessék helytállni a nyugdíjakért, amikor kell.
Ugye nem mondod, hogy nem áll helyt a nyugdíjakért az állam? Még a Gyufa, meg Gyuferi is fizetett mint a katonatiszt! (Csak mondom, hogy nincs az a kormány, amelyik megengedné magának, hogy a nyugdíjasok egyre növekvő táborának ne fizessen!)
Helytáll, fizet minden hónapban és ennyi. Az mondjuk más kérdés, hogy mennyi az értéke, de erről végeláthatatlan vitát lehetne folytatni értelmetlenül!
A manyup "lenyúlásáról" meg annyit: Amikor kötelezően bevezették, még bőven aktív voltam és piszokul emlékszem a qrvaanyázásokra, a kormány, a minelnök és az összes kapcsolt részei édesanyjának nem vajaskalács és haboskakaó szintű emlegetésére!
Akkor mindenki pontosan azt mondta, amit ma a megszüntetéséről. 
Ma itthon és máshol mindenki tényleg ért a nőkhöz, a focihoz, az autóvezetéshez, a politikához, ja a főzéshez is! Minden fórumon mindenki megmondja a tévedhetetlent demokrácia nevében, de valahogy mégis más történik mindig!
Demokrácia addig volt (még jóval a görögök előtt), amíg egymásra voltak utalva az emberek. -Na jól van, elfogyott a kaja, cserkésszünk be egy mamutot.- Elejtették, mindmegették. 
|
|
| tiszavirág |
|
"de akkor tessék helytállni a nyugdíjakért, amikor kell." -írod.
Én úgy látom, hogy az állam rendesen fizeti a nyugdíjakat. |
|
|
|
| mpd |
|
Majd elnevezzük Nemzeti Inkasszónak, úgy a trendi. Meg magát a mozgalmat is el kell nevezni, mondjuk Barankovics István Nemzeti Nyugdíjmozgalomnak.
Ennek megalapításához kérünk majd jelentős állami támogatást, és utána küzdünk a nyugdíjak érdekvédelmében. |
|
| Felkesz Deneverr |
|
émmá egyre közelebb vagyok hozzá...
be szép is lesz majd,
naponta fogok inkasszót ebédelni, egy kis gédépével megspékelve..
|
|
| fokos |
|
|
Teljesen igazad van, csak kiegészítettelek. |
|
| mpd |
|
Hogy világosabb legyek: ha az állam (NYUFIG) azt mondja: havi 99.999 forint nyugdíjra vagyok jogosult, akkor az államnak KUTYA KÖTELESSÉGE ezt kifizetni nekem. Egy bolhavesényit se érdekel, honnan veszik rá a pénzt.
Hiszen azért állapítottak meg pont ekkora összegű nyugdíjat, mert a korábbi járulékalapok összeszámlálásából az derült ki, AZ EHHEZ SZÜKSÉGES JÁRULÉKOKAT annak idején levonogatták tőlem. Az, hogy időközben erre-arra használták a pénzemet, az az ő dolguk.
Tarsoly Csaba se védekezhetett azzal, hogy "kérem, eddig mindenkinek kifizettem, ami járt, mit érdekli az a hatóságokat, mikor hova teszem a befizetett pénzeket". Ilyen alapon az állam is bűncselekményt követett el, amikor a járulékaimat másra költötte. Úgyhogy ne nagyon ugráljon az állam, mert megyek Strassbourgba.
Ahogy az elítéltek százmilliókat perelnek ki az államtól, az én nyugdíjamat simán megítélik és megy az inkasszó!!!! |
|
| mpd |
|
Idézet:
De igenis a befizetésekből finanszírozzák a kifizetéseket.
Ezt csak mondják, etetik a népet vele. Hisz magad is írod utána:
Idézet:
a bejövő pénzt nem csak nyugdíjkifizetésre, hanem minden másra is költötték
Ez ugyanazt jelenti, amit én mondtam: fenéket finanszírozzák belőle, belemegy a többi adóval együtt a központi költségvetésbe aztán kövesse nyomon aki tudja. Nem baj ez, mert nincs megcímkézve egy tétel se: na ezt a 5678 forintot a Fokos eftáss fizette, éspedig nyugdíjjárulékra, ezt onnan el nem lehet mozdítani!!!, egyik pénz olyan mint a másik, csak akkor visszafelé se legyen egy az egyben hozzárendelés. |
|
| fokos |
|
|
Nálunk a magánnyugdíjpénztárak sem működtek normálisan. Olyan, hogy negatív kamat, csak nálunk létezett. A befizetéseket gyakorlatilag felélték. Mint a parkolótársaságok. |
|
| fokos |
|
Kétféle nyugdíjrendszer létezik.
1, előtakarékossági (befektetői) ami banki (tőkealapi) kamatokon alapul. Befizetsz havonta meghatározott pénzt, ami tőkeként funkcionál, kamatozik, kamatos kamatozik. Futamidő végén (nyugdíjbalépéskor) megállapodsz az összegyűlt pénzmag felvételének részleteiről. Ha korábban meghalsz, mint a felgyülemlett pénzedet felélted volna, örököseid jussa az.
2, Kirovó-felosztó rendszer. Ez működik nálunk. De igenis a befizetésekből finanszírozzák a kifizetéseket. Bolseviki találmány. Mégis ragaszkodik hozzá minden kormány. Miért? Mert a bejövő pénzt nem csak nyugdíjkifizetésre, hanem minden másra is költötték. |
|
| mpd |
|
Eleve olyan ez a nyugdíjrendszer-probléma, mint a búzatermés vagy a disznótartás: garantáltan mindenki hazudik, aki megszólal.
Az a kiindulás, amit előttem érthetetlen okokból mindenki elfogad, már fals.
Nevezetesen, hogy a nyugdíjakat a befizetett járulékokból kell kifizetni. Ez egyszerűen nem igaz, az állami nyugdíjrendszer soha nem működött így, nem is működhet. A magán meg az önkéntes az igen, de az állami az nem.
Ha valakit érdekel, olvasson utána a norvég nyugdíjalapnak. Egész Mo.-ot meg tudnák venni belőle. Egyszeri gesztusként kellett volna nálunk egy alapot létrehozni, mondjuk a privatizáció idején, és aztán gazdálkodni vele, plusz a befizetésekkel. Ha az állam folyamatosan másra költi a befizetéseket, az se baj, de akkor tessék helytállni a nyugdíjakért, amikor kell. Mi a bánatos lófasz lenne az állam dolga, ha ez nem? Ha öngondoskodás van, akkor tessék az államot leépíteni. az is egy megoldás, de a jelenlegi az végképp álságos és pofátlan. Egyszerűen unalmas már, hogy mindenért az állampolgárra mutogatunk, mért nem gondoskodik a jövőjéről, ha meg félre akarna tenni, akkor lenyúlják a pénzét, vagy nulla százalékos kamattal fogyasztják a pénzét. |
|
| Janne |
|
Nem derül ki a linkből, hogy melyik anyagot kéne meghallgatni, de amit írsz, abból úgy gondolom, hogy összemosol dolgokat.
A manyup pénzekből a kormány mol részvényeket vett, az államadósság érdemben nem csökkent, vagyis a pénz lényegében eltűnt.
Bár ígértek egyéni nyugdíjszámlát, ez lényegében nem jött létre, helyette bevezették a ...ja semmit. Vagyis 20-30 év múlva majd annyi nyugdíjat kap az állampolgár amennyi éppen jut neki, ami a korfa alapján nem lesz valami sok.
A manyupok nem mint intézmények hiányoznak, hanem egyrészt a bennük lévő pénz miatt, másrészt kéne valami értelmes nyugdíjstratégia.
Olvass Németh Györgyöt, ha jó szakembernek gondolod:
A kormány indokolása közgazdasági szempontból szakszerűtlen, a lebonyolítás durva és álságos volt. Én olyan megoldást javasoltam, amellyel a kormány úgy arathatott volna teljes szakmai, erkölcsi és politikai győzelmet a nagy nemzetközi pénzügyi intézményekkel, az Európai Unióval és a szocialistákkal szemben, hogy egyúttal jót tesz az országgal és a jövendő nyugdíjasokkal, csak a magánnyugdíj-pénztárak működtetőinek okoz kárt, de azoknak így is, úgy is okozott. Makrogazdasági szempontból, az ország pénzügyi sebezhetőségének csökkentése szempontjából a magánnyugdíj-pénztárakat fel kellett számolni, illetve azokat nem lett volna szabad létrehozni. Ehelyett a kormány arról beszélt, hogy ez egy drágán működő intézményrendszer, meg emiatt mekkora rés lett a nyugdíjkasszán, növekedett a hiány és az államadósság, és veszélybe került a nyugdíjak kifizethetősége. A kormány azt hitte, hogy itt az „állami” és a „magán” között folyik a vita, és igencsak hathatós, a tagok által kényszeredetten tudomásul vett érveket sorakoztatott fel az állami mellett. Közben – elméletileg – nem vonta kétségbe a választás szabadságát, amivel egy intézményi zárványt teremtett. De rosszul feltett kérdésekre csak rossz válaszokat lehet adni. |
|
|
| tiszavirág |
|
http://lanchidradio.hu/lanchid_hangtar?page=1
Az átlagéletkor emelkedése is a nyugdíj ellen hat – Németh György
2015-10-28 10:14:00
Kedvelem ezt a pasast, mert érti a dolgát.
Jó lenne, ha azok, akik teleszájjal nyomatják a magánnyugdíj-pénztár "lenyúlását", hallgatnák ennek a szakembernek a véleményét. |
|
| tiszavirág |
|
Igen, a mérték mindig annyi volt.
De most az újabb törvény szerint, ha valaki 5 évig egyetemista, akkor 5 évvel többet kell dolgoznia, mint annak, aki a gimnázium után elmengy dolgozni.
Szerintem ez nagy kitolás az egyetemistákkal. |
|
|