| Téma: Itt kérdezz! Majd valaki válaszol! II. |
|
| Rendes Kis |
|
Ha még költségvetési támogatást is kapnak, akkor már értem, hogy miért nem halad előre
a dolog.
Ha neadj'Isten célt érnének, elveszne a támogatás. |
|
| schlempe |
|
Köszönöm, de nem illet elismerés engem.
Hiszen a Magyxarországi Egyházak Ökumenikus Tanácsa "alá" tartozik 11 db. magyarországi tagegyház: a Kálvini Protestáns (Református) Egyház-zal kezdve az Orosz Ortodox Egyházig tehát 11(!).
És hát ebben benne van a román, a bolgár és igenis a SZERB ortodox egyház is--legföljebb Önöknél "ezek szerint" a szerb ortodoxia valamilyen módon távoltartja magát valami miatt. De mindenestre hivatalosan a Magyarországi Egyházak Ökumenikus Tanácsá-nak tagja ő is--tudniillk a Szerb Ortodox Egyház. És persze még a többi protestánsok is: pünkösdisták, metodisták, baptisták és a többiek. Valamint az ú.n. Ágostai Hitvallású Evangélikus ( közismert nevén: Lutheránus) Egyház is--nem utolsósorban. Sőt tagja a tanácsnak--egyedüli NEM SZENTHÁROMSÁGOS teológiájú egyházként--a Magyar Unitárius Egyház is, utóbbi 1990 óta.
És nagyon fontos specifikum még: MAJNEM MINDEN ORSZÁGBAN VAN EURÓPÁBAN ÖKUMENIKUS TANÁCS. Németországtól kezdve Franciaországon, Dánián át Nagy -Britanniáig és Svédországig. Kivételt talán csak a déli, ún. hegemon-katolikus országok jelentenek esetleg: Spanyolország, Portugália, Olaszország. De tudomásom szerint még Görögországban, sőt Cipruson is létezik a Keresztény/Keresztyén Egyházak Ökumenikus Tanácsa. Állandó elnökséggel, éves munkaprogrammal, állami-költségvetési támogatással, hivatalos-rendszeres sajtókiadvánnyal. Szóval ilyesmi okán nem igazán gondolnám azt, hogy az ökumenikus mozgalom "ippeg" a "kihalás szélén leledzene". De persze az Úr útjai kiszámíthatatlanok és számunkra emberek számára nem megismerhetők--főleg indítékaikban. Mindezzel nem bosszantani akarnám Önt(!)--mert persze vannak, akiket itt bevallottan bosszantok, de Önt NEM(!) akarnám. Csak szeretném, ha ezeken a topicocon nem mutatnánk egyfajta tájékozatlanság jeleit, bár lehet, hogy sokak számára et nem ügy, és nekik mindegy. És még azt sem állitom, hogy mindezzel kapcsolatban én lennék minden tudás kútfeje, csak leírtam azt, amiről autentikusnak vélem értesüléseimet.... |
|
|
| schlempe |
|
Nem egészen pontos amit írni tetszik--DE NEM AZ ÖN HIBÁJÁBÓL.
Úgy pontos, hogy:
1.) A növekedés az valóban egy folyamat, amely tart.
2.) A távolmaradás-ellenzés nem folyamat, hanem statikusan ( nem növekvő, de nem is fogyó számban!)meglévő állapot: valóban "egyesekben".
ÉS ÉPP EZ AZ, AMIT NEM ÉRTEK, változatlanúl nem, mert szerintem és sokak ( nem is "levegő emberek!")szerint is irracionális--és talán nem mellékesen, Bibliaellenes is. Mellesleg ez az ökumenizmus ellenesség "kézen fogva jár" az ún, "taize-mozgalom ellenességgel", ami fiataljaink nagyszerű egymásratalálási alkalma és helye. Olyannyira, hogy például az én kisebbik, ma már 36. életévében járó informatikus fiam (mellesleg:katolikus vallású) épp' ennek a mozgalomnak a rendezvényei révén talált-lelt hű feleségre, aki 3 gyermekük nagyszerű édesanyja ma már. |
|
| Rendes Kis |
|
Drága bácsi, készséggel elhiszem magának, hogy az ökumené mozgalma általában növekszik.
Ennek nem mond ellent - éppen maga mondta azt is -, hogy az ökumené ügye iránti lelkesedés
egyesekben csökken. |
|
| schlempe |
|
Gondolom a "kérdező-válaszoló" viszonyban a kérdező MONDHATJA MEG AZT, hogy választ kapott-é a kérdésére avagy sem. A válaszoló viszont a következőket teheti:
1.) Azt mond(hat)ja, hogy ő erre a kérdésre NEM TUD válaszolni;
2.) Azt is mondhatja, hogy az Ő válasza "ez és ez és ez", de nincs meggyőződve arról, hogy ez valóban válasz a kérdésre;
3.) Illetve még határozottan meg is adhat egy választ azzal, hogy megkérdezi (visszakérdezheti): "kielégitő a válaszom?"
Egyet viszont semmiképpen nem tehet. Azt tudniillik, hogy a kérdezp fejébe "beleerőszakolja", hogy a kérdésre "EZ" a válasz, amit "megadtam".
Namármost. Az Ön válasza már csak azért sem elgogadható számomra, mert az az állitása, miszerint: "..egyesek csökkenő lelkesedéssel művelik." vagy "művelnék" az ökumenizmust. Hiszen az ebben a "mozgalomban" résztvevők SZÁMA és SZELLEMI MINŐSÉGE évről évre NÖ-VEK-SZIK! Igenis: NÖVEKSZIK! És pont azért kérdeztem meg azt amit megkérdeztem, MERT PONTOSAN TUDOM, hogy NÖVEKSZIK! És ennél érthetetlenebb a benne részt NEM vevők aktusa. Ha nem IGY lenne--hogy tudnillik NÖVEKSZIK a résztvevők SZÁMA és a SÚLYA IS növekszik a mozgalomnak--meg sem kérdeztem volna azt, amit megkérdeztem.
Persze Önnek is lehet az a meglátása ami, csak "azt" én ab start NEM FOGADOM el, tehát kérdést sem tehetek föl úgy, hogy a kiindulásom az, amit valótlannak látok.
Csak el ne tessék kezdeni bizonygatni, hogy Önnek van igaza abban, hogy az ökumenizmus "csökkenő lelkesedésű dolog". Ezért meg ezért meg ezért, mert én előszedem a jóöreg KOGNITIV DISSZONANCIA IZÉMET oszt' aszondom: jó! Ön úgy hiszi, én meg amúgy LÁTOM(!!!), és máris helyben vagyunk! A "deigen denem deigen denem" óvodai szintjén. |
|
| Rendes Kis |
|
Szerintem a kérdésre válaszoltam.
Ha valami kudarcra van ítélve, akkor lehet, hogy azt egyesek csökkenő lelkesedéssel művelik. |
|
| schlempe |
|
|
NEM AZT KÉRDEZTEM(!!!), HOGY "MIRE VAN ITÉLVE" valami. De most már nem kérdezek semmit, mert úgy sem arra tetszik válaszolni, amit kérdezek, hanem csak MONDJA A MAGÁÉT. Azt meg én is tudok...magamnak. |
|
| Rendes Kis |
|
Mivel mi Rómából távvezéreltek vagyunk, ezért mi béna kacsák vagyunk: nem tudunk
engedményeket tenni.
Ez azt jelenti, hogy a közeledés csak annyiból állhat(na), hogy protestáns testvéreink
tesznek engedményeket.
Azt meg ők nem akarják.
Tehát az ökumené kudarcra van ítélve. |
|
| schlempe |
|
Másról tetszik beszélni, ami vagy igaz vagy nem.De inkább nem.
ÁM ÉN NEM EZT KÉRDEZTEM.
Én azt kérdeztem: miért van az, hogy néhány protestáns testvérünk--mondom MI-ÉRT?--nem tud mit kezdeni az ökumenével, mikor Ők a protestánsok találták ki "EZT A DOLGOT"?
"Ők ezzel az egész ökumenével nem nagyon tudnak mit kezdeni."--egy olasz római katolikus pap persze, aki itt él, nyilvánvaló hogy nem igazán érti a "figurát", hiszen náluk olaszba' nincsenek protestánsok, nem is próbálkozott ilyesmivel senki.EZT ÉN ÉRTEM ÉS MEG IS ÉRTEM! De hogy itt miért nem fogja föl néhány protestáns az ökumenizmust,azt nem értem. Hiszen egyházaik elsöprően nagy része IGENIS TUD kezdeni ezzel nagyon okosoan és bölcsen sokmindent, és nemcsak a főpapjaik hanem a hívek is. És nemcsak a reformátusokról beszélek, hanem pl. a baptistákról is, akik megintcsak konstruktivan és élő módon tudnak bekapcsolódni az ökumenizmusba...Ahol szinte nincsen is vezető papság, csak hívek-testvérek vannak. |
|
|
| Rendes Kis |
|
Aszem, máshol már említettem, vannak évek óta Magyarországon élő olasz (római katolikus - mi más lehetne) pap ismerőseim.
Ők ezzel az egész ökumenével nem nagyon tudnak mit kezdeni.
A reformációról csak tankönyvből tanultak, ha nem hiányoztak azon az órán.
Két lábon járó reformátust akkor láttak először, amikor idejöttek.
Sajnos ez, hogy a katolikus egyház Rómából távvezérelt, a magyar papjaink működésére is rányomja a bélyegét.
Mi hiába próbálunk ökumené-ügyben (és bármi más ügyben) bármit a saját kútfőnkből megoldani, mindent Rómával kell jóváhagyatni.
Rómát meg ez az ügy igen kevéssé érdekli. |
|
| mpd |
|
|
BIZTOS, hogy ezen külsőségek híján összeomlik a kereszténység? Keresztvetés nélkül nincs hit? |
|
| schlempe |
|
|
A Faragott Székláb nem tud keresztet vetni meg letérdelni! Hová jutunk így? |
|
| mpd |
|
|
Mer mért ne? Tilos? Zártkörű lenne? |
|
| schlempe |
|
|
Mintha a vallással LÉPEGETŐ EXKAVÁTOROK, FARAGOTT SZÉKLÁBAK, MEG KACSACSŐRŰ EMLŐSÖK foglalatoskodnának 'unalmukba..... |
|
| mpd |
|
Jaja. A keresztény egyházak sokszor összekeverik a hit követelményeit és eredményeit az emberi mivoltunkból következő követelményekkel és eredményekkel.
Néha úgy tűnik egy-két nyilatkozatból, hogy csak a hívő emberek lehetnek könyörületesek, empatikusak vagy egyenes jelleműek. |
|
|
| schlempe |
|
"..A protestánsok egy része bizalmatlan saját főpapjaik iránt." Az ő dolguk, nem a miénk! Tivábbá:
mi katolikusok--általunk "lényegi"-nek gondolt kérdésekben--VALÓBAN NEM ENGEDÜNK EGY JOTTÁNYIT SEM! Viszont.
Nem követeljük azt, hogy protestáns testvéreink bármilyen olyan dologban is "engedjenek", ami viszont az ő számukra "LÉNYEGI" és az Ő számukra nagyon fontos! (pl.: nem követeljük meg tőlük a Szűzanya tiszteletet--a mi katolikus módunkon legalábbis nem) Viszont az ökumenikus imahét idején és alatt soha nem is kívánunk fölvetni vagy előhozni olyan támát, melynek feszegetése legalábbis szerintünk értelmetlen, tekintve hogy ilyenekben úgysem jutunk előbbre. Egyrészt.
Másrészt az IMAHÉTEN KIVÜL sem kívánunk lehetetlent tőlük, mert azt mondjuk: RENDBEN VAN! Ti "IGY GONDOLJÁTOK AZT A DOLGOT, MI NEM IGY, HANEM AMÚGY"! De "ettől" még Krisztus nevében lehetünk testvérek és szerethetjük is egymást keresztényi/keresztyéni szeretettel--MINDAZOK MELLETT és MINDAZOK ELLENÉRE, amiket nem vélelmezünk egyképpen! Hisz' épp ez annak az ökumenizmusnak a LÉNYEGE, amilyet Ti--TI PROTESTÁNSOK(!)--találtatok ki 1948-ban. |
|
| Rendes Kis |
|
A protestánsok egy része bizalmatlan saját főpapjaik iránt.
Attól tartanak, és valószínűleg okkal, hogy a katolikusok egy jottányit sem engednek, tehát a közeledés ára az, hogy ők
tegyenek engedményeket.
Ezt pedig a keményvonalasok ellenzik.
Nálunk, Mucsán a szerb ortodoxok nem vesznek részt az ökumenében.
Ők annyira autentikusak, hogy a szerb pap tényleg egy szót sem tud magyarul. |
|
| Rendes Kis |
|
|
Ezt alighanem a többi vallásról is el lehet mondani. |
|
| schlempe |
|
"..A katolikusokra csak rálegyintenek, hogy azok a babonásak ..."
Hát nyilván nem kevés protestáns testvérünk "ránklegyint"...valóban.De! Ezzel a "ránklegyintéssel" együtt vagy annak ellenére is, a HIVATALOS REFORMÁTUS--MEG EVANGÉLIKUS--EGYHÁZVEZETÉS IS(!) RÉSZTVESZ sőt, aktívan vesz rész ezeken az ökumenikus imaheteken lezajló vallási--közös vallási--procedúrákon. Egyrészt. Másrészt nemcsak az egyházvezetés vesz rajta részt, hanem nem csekély számban református és evangélikus HIVŐSEREG IS--látható és érzékelhető örömmel "özönlik" a másik felekezet templomába, s halgatja a másfelekezűek papjait. IMMÁR: ÉVTIZEDEK ÓTA, tehát nagyon NEM MINDÉG ugyanazok és nem mindég ugyanazokat!
És akkor még egy fél szót sem ejtettünk arról, hogy a Baptista Egyház meg a Metodista Egyház is résztvesz ezeken az alkalmakon, pedig NEM KÉNYSZERITI ŐKET ERRE SENKI ÉS SEMMI. Ahogyan mondani szokás: "önként és dalolva". Pedig ők--a reformátusokhoz képest legalábbis--ú.n. "fundamentálista protestánsoknak" számitanak--a jelenlegi kifejezéshasználat szerint.
Tovább bonyolitja és még "érthetetlenebbé" teszi a dolgot, hogy az ökumenikus imahetek állandó és rendszeres résztvevői a magyarországi ORTODOX EGYHÁZ(AK) papjai és hívői is. Az ortodoxok, akiket a protestánsok MÉG A KATOLIKUSOKNÁL IS "BABONÁSABBNAK" tartanak, s mégis, velük is együtt imádkoznak a testvérek.
És mindezt úgy, hogy közülük nem kevesen a más időpontban megrendezett ú.n. "Alliance Imahét" alkalmain is(!!!) résztvesznek. No! Ezt magyarázza meg valaki!
Félreértés ne essék! Nem bírálom, vagy kifogásolom a protestánsok egy részének ilyetén "magatartását és viselkedésmódját" sőt, örülök neki. CSak! Nem értem őket és szeretném megérteni ezt a jelenséget! Mert ELLENTMONDÁST VÉLEK FÖLFEDEZNI a szóban-szavakban megfogalmazott bizonyos elvek és a létező spirituális gyakorlatuk között. |
|
| tiszavirág |
|
|
Anyám mindig azt mondta, a református nem vallás, hanem viselkedési mód. |
|
| Rendes Kis |
|
A protestantizmus rekurzív dolog: a protestánsok egymással jobban vitáznak, mint a
katolikusokkal.
A katolikusokra csak rálegyintenek, hogy azok a babonásak ... |
|
| schlempe |
|
Biztatott a "kék Gondolá"-n, egy ott "szentistvánjobb" nick-nevű kedves levelezőtárs, hogy úgymond: "kérdezzek(?!)"... itt. Bevallom: nem volt szándékomban "kérdezni", mert nem feszül sok kérdés bennem. De 1, egyetlenegy kérdés nagyon régen feszit és izgat, így most a vasárnap kezdődő ÖKUMENIKUS IMAHÉT--szokásos évi-éveleji ÖKUMENIKUS IMAHÉT--kapcsán. A következő.
Tudom, hogy protestáns testvéreink között nem kevesen vannak, akik ELLENZIK(!) magát az ökumenizmust is, s így az ökumenikus imahetet is. Nem igazán világos előttem az, hogy miért?
Különösen ha pontosan tudom azt, hogy magát az Ökumenikus Mozgalmat is protestánsok hozták létre, úgy tudom 1948-ban. |
|
|