| Téma: Kérés a moderátorhoz (6) |
|
| terra |
|
|
Naná, hogy javít. Itt az én szavazatom is! <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| szakall |
|
|
Köszönöm, köszönöm. <BR>(Javít az a támogatottságomon, hogy minap lélekbegázolóan rosszat mondtam az indexen mindenki hőn szeretett Árpi bácsijára?) |
|
|
|
|
|
| mandala |
|
|
Én se nagyon tudom, de azért én is pártolom.<BR>Mibe kerül az nekem.. <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
| Zsíros B. Ödön |
|
|
Látod, szakáll kartács? <BR>Még foggalmad sincs, mi az a Kaszinó, de két pártolód már van...<BR> <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
|
| ZiliZ |
|
|
Root.<BR>kérlek indísd meg a "ne nyerjünk II- topikot.....<BR>köszi. |
|
| Zsíros B. Ödön |
|
Egy afféle szemipermeábilis klub. <BR>(Egy szavazat itt van... <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| szakall |
|
|
Lehet hogym ár kérdezem, de mi ez a Kaszinó? |
|
|
| Flammarion |
|
|
Szerintem nekik is. Olvastam egy tanulmányt erről, de nem jut eszembe a szerző, régi figura, de Michnik is szerepelt benne, valmi körinterjú. |
|
| Runaway |
|
|
Az oroszok nagyhatalmi abrandjai Sztalin fejebol indultak,igy a nemetek ha csak a nyugatot zuztak volna ,akkor a karpatokon innen az orosz megjelent volna elobb vagy utobb!!! |
|
|
| Mercurius |
|
|
"Mert az a sajnálatos tény hogy Magyarország 1945 és 1991 között SZOVJET (orosz)MEGSZÁLLÁS alatt állt, az nem Hitlernek " köszönhető."<P>De. Ha Hitler nem robbantja ki a háborút, akkor nem jönnek az oroszok. Ha a moszkvai csata után békét kér,akkor valószinüleg szintén.<P>A mi rosszabb sorsunk nem szerencse kérdése volt, hanem egy sztálin-benes egyezmény következménye. |
|
| Macisajt |
|
|
"Szerencsésebb lenne nem kiragadva nézni az állítást."<P><BR>Ugyan.. <IMG SRC="smile.gif" border="0"><BR>Nem volt abban semmi "kiragadva" , pláné nem a szövegkörnyezetből.<P>És kár most itt féloldanyit írni, ebbe a témába nem mászom bele, és pláné nem itt, ha még jól látom a topic címét... <IMG SRC="smile.gif" border="0"><P><BR>Én mindösszesen egyetlen egy szamárságot csaptam le.<BR>Mert az a sajnálatos tény hogy Magyarország 1945 és 1991 között SZOVJET (orosz)MEGSZÁLLÁS alatt állt, az nem Hitlernek " köszönhető".<BR>Szerencsésebb népek, jobb, hazafibb politikusokkal ezt jóval olcsóbban megúszták, pedig egyikük sem Sztálin<BR>oldalán kezdte a háborút.<P>Nahát <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| Mercurius |
|
|
Szerencsésebb lenne nem kiragadva nézni az állítást.<P>Itt most nem a szovjet megszállás minőségéről beszéltem, hanem a tényéről, ami nem következett volna be, ha a németek (inuláskor még szovjet szövetségben)nem robbantanak ki háborút. <P>Az eredeti topicokoban ahol a vita kialakult, számos doksit idéztem, amiből kiderült, hogy a német vereséget előre látta szinte minden épkézláb politikus és katona. Szerepelt idézet Canaristól az Abwehr vezetőjétól, Horthytól, régebben Szentiványi Domokostól, Szombathelyitól stb. A lényeg az volt, hogy háborút nem lett volna szabad kirobbantani, hanem egy európai védelmi szövetséget kellett volna létrehozni. Erre meg volt a hajlandóság és ezt mozdította volna elő a békés határreviziók rendszere, aminek ki kellett volna küszöbölnie Európa belső feszültségeit.<P>Ehelyet, Hitler Sztálinnak szövetkezve megtámadta a lengyeleket és buzgón elkezdett osztozkodni Sztálinnal az angol gyarmatokon. Aztán Molotov berlini tárgyalásain összekaptak a koncon. Ribentrop szerint az oroszok túl sokat kértek (Balkánt Görögországgal, fél Magyarországot és Iránt). Ezt követelést a szovjetek finnországi teljesítménye nem támasztotta alá. Innetől egyértelmű volt, hogy fegyveresen is össze fognak csapni. Mivel a németek jobb szervezők, ők elöbb készültek el és a még csak felvonulóban levő és átszervezés alatt levő szovjet hadseregbe támadtak bele.<P>Visszatérnék még arra, hogy volt előre látható fatális hiba a német támadás.<P>A diplomácia sokkal nagyobb időintervallumokkal dolgozik, ott jobban átláthatók a hosszútávú tendenciák. Így folyamatában nézve a helyzet a következő:<P>1. évszázadokig a hagyományos angol egyensúly politika mozgatja Európát. Az angolok a német-francia ellentétben mindig a gyengébbet támogatják.<P>2. a napoleoni háborukkal megszünnek az egyensúlypolitika feltételei. Kiderül, hogy az oroszok európai tényezővé akarnak válni. Egy orosz-német szövetség, gyakorlatilag le tudja nullázni Franciaországot.<P>3.ezután a francia külpolitika alaptétele, hogy a német-orosz szövetséget meg kell bontani. Két elemmel próbálkoznak:<BR>- egy államszövetség (lengyel-magyar-román) kialakítása a két ország közt, amely elszigeteli az oroszokat a németektől.<BR>- áthozni az oroszokat a francia szövetségi rendszerbe.<P>4. a második változat sikerült (komoly francia anyagi áldozatok árán). Ezzel a németek kerültek vészhelyzetbe. A cár 3 milliós hadsereget készült felállítani, amivel leradírozhatta volna a németeket és bent van Európában. A németeknek muszáj volt kirobbantani a Vh-t-mielött az orosz fegyverkezés befejeződik.<P>5. A Vh végén a számításokat az USA beavatkozás felborította. Elvileg odáig a németek jól álltak. A háborus erőfeszitésk az oroszokat összroppantották. <BR>Az USA lépésben már felismerhető az amerikai törekvés, hogy új egyensúlyi politika jöjjön létre, ahol az USA veszi át Anglia szerepét.<P>6. Az USA szándékok és az esteleges német orosz koalició fenyegető lehetősége az európai politika csinálók számára azonnak világos volt. Két féle ellenlépésben gondolkodtak: <BR>- a franciák a kistantant segítségével akarták a németeket elszigetelni az oroszoktól<BR>- az angolok egy ütköző állammal, ami megint csak a lengyel-magyar-román államszövetség lett volna.<P>7. a kisantant gyengesége elég hamar kiderült. Az angol külpolitika ekkor vette át a kezdeményezést, és nekilátott a békés reviziók támogatásával a keleti védelem pilléréreinek kialakításához. Ennek része volt a megbízhatatlan Csehszlovákia kiiktatása és Németország kiszabadítása a teljesítési politika fogságából.<P>8. az angol terveket az USA borította meg a világgazdasági válság során szerzett pozicióira támaszkodva. Az USA számára ez túltermelési válság volt, az európaik számára meg pénzügyi válság. Az USA saját tőkével beszállt Franciaország és Németország pénzügyi konszolidációjába. Ez piacokat nyitott az USA áruk számára. Emellett azonban az orosz iparba is invesztáltak. A németeknél pedig egyes doksik szerint Hitler támogatóit finanszírozták,amivel nem az európai biztonsági rendszer iránt fogékony kereszténydemokrata politikusok jutottak a hatalomba, hanem valószínűleg nem teljesen normális Hitler, aki mindenáron háborút akart. <P>9. a háború kitört. Lengyelország orosz-német szövetségben való lerohanása nem hagyott más lehetőséget az európaik számára,mint a hadüzenet. Ezután a németek és az oroszok spontán szembefordultak egymással. A továbbiakban a dolgok a lehető legrosszabbúl alakultak. A németek kétfrontos háborúba kerültek. Nem adták meg magukat, a moszkvai csata után, amikor egyértelművé vált a katonai vereség (pedig, ezt mind Mussolini, mind Horthy, mind a wermacht tábornokok javasolták). Helyette Hitler addig folytatta az értelmetlen hánorút, amig az oroszok egész Berlinig jutottak. <P>1o. A végeredmény:<BR>Új egyensúly politika, ahol Nyugat-Európa és oroszország áll egymással szemben, és az USA a gyengébbet - Nyugat-Európát támogatja. Ennek gyümölcseként a nyugateurópai nagyhatalmak elvesztik gyarmataikat és gazdasági súlyuk rohamosan csökken. Megvalósul az, amit Szentiványi Domokos (Teleki államtitkára a külügyben), a németek kirobbantják a háborút és elvesztik. Európa pedig az USA "járomszíjára" kerül. |
|
| onogur |
|
|
Nem csak azért épületes baromság.<BR>Mercuriusnak illene tudnia, hogy ha nem Hitler támad, akkor az oroszok támadnak, a háború elkerülhetetlen volt és Sztálin készült az offenzívára. Orosz támadás esetén is egyértelmű lett volna Magyarország szerepe Németország oldalán. |
|
| Macisajt |
|
|
"hanem néhány németimádónak szeretném valahogy a szürkeállományáig eljuttatni, hogy -Hitlernek köszönhetjük az oroszokat"<P><BR>Hát, az így nehéz lesz, ugyanis ez egy épületes baromság.. <IMG SRC="smile.gif" border="0"><P><BR>Az persze igaz, hogy az orosz megszállás és Rákosiék beinstallálása(sic) a felszabadulás ürügyén/alkalmából történt.<P>No de ami AZUTÁN következett, egészen 1991-ig, azt már igazán nem írhatod Hitler számlájára...<BR>Mint az oroszok által szintén megszállt Finnország (ahonnan a II. világháború után kitakarodtak) vagy akár a szomszédos Ausztria (ahonnan 1955-ben takarodtak ki)vagy akár Románia példája mutatja, hogy a szovjet "felszabadítás" korántsem volt egyenlő minden ország/nemzet számára mint Magyarország esetében, a többévtizedes megszállással...<BR>Oda még sok minden kellett, többek között a művelt Nyugat töb évtizedes cinikus és cinkos asszisztálása a Sztálin/ Brezsnyev- féle rémuralmakhoz...<P>Nahát <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| Beren |
|
|
Roosvelt és Sztálin meg később, önmagában egyik se mond sokat, noha gusztustalan. Mármint mindkét esetben: se az amcsiknak, se a németeknek nem szabadott volna bolsevistákkal szövetkezni. |
|
| gajo |
|
|
Az én papám meg sokkal erősebb ! Bee... <IMG SRC="tongue.gif" border="0"> |
|
| Runaway |
|
|
Nem vallalod!!Na latod akkor ne okoskodj.. |
|
| Mercurius |
|
|
Felejts el, aki buta és még öntelt is azzal nem tárgyalok. |
|
|