| Téma: Kérés a moderátorhoz (7) |
|
| Gen |
|
|
Remelem lattad azt a videot, amiben amerikai "polgari alkalmazottak" automata fegyverekbol (hang alapjan eleg nagy tuzgyorsasagubol) "viccbol" tuzet nyitnak a mogottuk kozlekedo iraki civil jarmuveker. A nyivanossagra kerult videon egy kis utszakaszon kb. 5 jarmuvet szornak meg olommal tekintet nelkul arra, hogy ki (kik) ulnek azokban az autokban. |
|
| Mercurius |
|
Utoljára irom le:
Nincs miért foglalkoznom az Iszlám topicjaimban a "zsidókkal". Nincs köze hozzá. Jelentéktelen népcsoport, ahhoz a nagy mozgáshoz képest, ami most készülődik.
Persze, ha izraelt letörlik a térképről, akkor okozhat valamnnyi kelemetlenséget, hogy európában is megjelennének a menekülők, de nem többet,mintha a kurdok menekülnének át. A neoliberális gazdaságmodelbe betervezett akár többszáz milliós bevándoroltatási elképzelésben egy a statisztikai hibában elvesző tétel.
45 elött is voltak mániákusok, amit mindent csak hasonló összefügésben tudtak értelmezni. Kedvenc húzásuk az volt, hogy bemutatkozás után rögtön megkérdezték, hogy újdonsűlt ismerősük "zsidóbarát vagy németbarát?". Uriemberek általában kitértek a további társalgás elöl. Apám azonban egyszer elunta a hülyeségüket és finoman megjegyezte, hogy az ország azon többségéhez tartozik, akik magyarbarátok szoktak lenni. |
|
| Mallow |
|
|
Nem szándékos a "félreértés". A beírásaid egyik része inspirálja azt a "félreértést", amit minden alkalommal egyéb beírásaid cáfolnak.<P>Zsidóbarátság alatt nyílván azt érted, hogy tetszik neki az, amit nyíltan nem kritizál. (Tehát a "Kertészhez" hasnló jelenségek.) Ez vagy igaz vagy nem, de sztem nem. De lehet már a feltevés is hamis, miszerint egy darab észrevételt nem tett az ügyben, de ezt nem tudom eldönteni, mivel nem olvastam a 'Mercurius összest'.<P>De aztán ha kiderülne, hogy nemrégiben Mercurius "megejtett némi kritikát", akkor most máshogy kéne nézni amit produkál? Az a probléma, hogy ilyesmitől még nem fog változni az ember gondolkodása, kevés megértést sem fog tanusítani például a Thule-féle alakok felé, és a "probléma", az összeütközés ezen a szinten van... és ebből a szempontból mellékes, hogy van-e legalább egy kertészkritikus beírása vagy nincs.<P>"Leírtam miért szánalmas a muzulmánok és zsidók közötti számbeli különbségre hivatkozni, kétszer is foglalkoztam ezzel."<P>Teljesen más típusú bajokról van szó. Hiába foglalkoztál vele.<P>Nem csodálkozok azon, ha nincs itt barátod vagy akivel általában egyetérthetsz. Nekem sincs, és nyílván nem is lesz. Vannak néhányan hasonlóan gondolkodók, de nem itt a fórumon. Miért jönnének ide?<P>Üdv,<BR>Mallow |
|
| Turáni |
|
|
Nézd túl sok idő ment már el erre, és sajnos abból nekem most nem sok van, pláne erre.<BR>Visszaolvasva, csak az utolsó három írásomat neked, nem tudok újat írni. Ez a hozzászólás legyen részemről a végszó. <BR> <BR>Én senkit se akarok meggyőzni és ilyen hosszan elhúzódó időigényes, napokig tartó (még ha kulturált is) vitát se akarok már itt.<BR>Nekem megvan a saját baráti társaságom. A Gondolán egy, azaz egyetlen egy ember sincs, kire azt mondhatnám, hogy nagyon közel áll az álláspontunk egymáshoz.<BR>Még ha hasonló van is, nagy jóindulattal, DE valami számomra nagyon fontos és lényeges dologban jelentős eltérés biztos van.<BR>Ez új nekem, mert eddig az indexen is, a Magyar Nemzet fórumán is, igaz már évekkel ezelőtt, de voltak olyanok, kikkel nagyon sok közös vonást fedezhettem fel, és kikkel később máig tartó személyes barátság alakult ki.<BR>Itt ilyen elképzelhetetlen számomra. <BR>Így senkit se akarok megvédeni, vagy akár támadni személyes okból.<BR> <BR>Továbbra sem akarsz valamit megérteni, ami vagy szándékos részedről, vagy az én rossz megfogalmazásom következménye.<BR>„Én meg hasonlóságot nem látok a kettőjük vagy a viselkedésük között. És továbbra sem gondolom, hogy a baj az volna, hogy Thule nem utálja a muszlimokat, vagy hogy Mercurius nem ismeri el, hogy a "zsidók is hibásak". Válaszoltad nekem.<BR>Elképesztő. Elmondom neked minden alkalommal, nem a gyűlöletet, utálatot várom el, hanem a kritika halvány jelét a saját védett oldal felé is. <BR>Te erre, leírod, hogy nem baj hogy nem utálja az egyik a muszlimokat, a másik zsidókat. Erre reagálok, hogy NEM, én nem ezt kérem, csak a kritikát, a kettő nem azonos, de mintha semmit sem írtam volna, újra és újra ezzel jössz elő. Akkor volt ez az ismerős érzésem, mikor Mercuriussal vitatkoztam, senki mással sem eddig, érdekes, felettébb érdekes. <BR> <BR>Újat épp ezért (is) nem írok, nem lenne értelme, a 221es hozzászólásom első és második pontját nem tudom világosabban kifejteni erről. <BR>"Nem hasonló mennyiségű cikk bemásolását várom el, hanem egyetlen egyet !" írtam.<BR>„Azt mondod, hozzászólásaidat olvasva tévednek, akik a zsidóveszély elismerésének kívánságát fedezni fel?” reagálsz.<BR>Nem a veszély létének elismerését, hanem egyszer, EGYSZER némi kritikát. <BR><B>Tudod CSAK azt lehet egy oldalúsággal meggyanúsítani, bármely témában is, ki csak az egyik oldal felé támad hatalmas erővel, a másik oldalt viszont minden alkalommal megvédi, még a leghalványabb kritika alól is.</B><BR>Te ezzel csak Thule-t és társait vádolod, erre hoztam még fel a vita elején, hogy nincs különbség viselkedésében pl Mercuriustól, kinek egyoldalúságát te nem akarod elfogadni, hisz, mint tudjuk ez a címke csak Thulenak és társainak jár. <BR>Azt mondtam, ha Mercurius csak egyszer nem lépne fel védőlég, egy zsidóságot még a mérsékeltek szerint is jogosan kritizáló témában, (Te magad is sorolni tudnád az eseteket, mint írod, lásd lent) akkor már nem lehetne zsidóbarátsággal támadni. Leírtam sokszor nem azt várom hogy gyűlölködjön, lassan már azzal is kiegyeznék, ha nem tűnne fel védőügyvédként mindig.<BR>Leírtam miért szánalmas a muzulmánok és zsidók közötti számbeli különbségre hivatkozni, kétszer is foglalkoztam ezzel.<P>„Egyébként hidd el, hogy az, aki nem beszél zsidóveszélyről, ugyanúgy fennakad az egyes dolgokon. Példának említem itt Kertész Imrének bizonyos nyilatkozatait, <B>de lehetne sorolni még az eseteket.</B>” <BR>Ezeket jó lenne olvasni is, hisz magad írod, sorolni is lehetne az eseteket.<BR>Ha valaki fennakad bizonyos dolgokon, és ezen rossz érzéseit közzé is teszi, például a muzulmánokkal kapcsolatban, de a zsidókkal kapcsolatban ezen érzéseit nem teszi számunkra elérhetővé, akkor azért van némi gond, ezt beláthatod te is. És itt nem elsősorban Mallow felhasználóra gondolok.<BR>Visszajutunk az egyoldalúság problémájához, mely továbbra is joggal merülhet fel bennünk, mert sajnos sokan nem vagyunk gondolatolvasók.<BR>Üdv. |
|
| warlord |
|
|
He bruder!!Az iszlam harcosai meg amerikai villanyszereloket fejeznek le...GFyulolom az eroszakot pedig rabbiatus ,verekedo,embereletet majdnem olto ember vagyok <IMG SRC="frown.gif" border="0">(( |
|
| Mallow |
|
|
Nem gondolom azt, hogy a muszlimok és csak a muszlimok okoznak veszélyt. Az iszlámos topicok régóta léteznek, de csak az utóbbi időben szóltam hozzá a témához. Ez nem azt mutatja, hogy itteni pályafutásomnak ez lenne a lényege. A zsidókkal foglalkozó fórumtársakkal sem nagyon konfrontálódtam, azt leszámítva hogy nyitottam egy topicot a zsidótéma háttérbeszorítására, mert indokolatlannak, sőt károsnak tartom a fenntartását. Erre az ellenkezője történt annak amit el akartam érni.<P>Aztán az utóbbi időben a "helyi ressentinemt" tombolása kissé feldühített, a lentebb említett három "úr" produkciója után néhány elemi ellentét a felszínre jutott.<P>Szóval, az én érintettségem (hogy "csak és kizárólagosan muzulmánokban látom a veszélyt") elég csekély. És még csak nem is zsidótémázni járok ide... (...hanem inkább figyelni a gondolkozási szokásokat, követni az eseményeket.)<P>"Ez az, ami három év óta, amióta olvasgatok és később irogatok is, számomra (lehet tévesen) jól látható törésvonalat húz a Gondolán a nemzeti oldalon"<P>Hmm...<BR>Én egészen konkrét célokat hiányolok a jobboldalon (= a nem liberális és nem baloldalon), elképzeléseket, valami jelentős dolgot, amit meg akarnak csinálni, s ami nem csak valami ellen irányul. (Nyílván egy puszte létvédelem, akár a bevándorlás ellen, akár más ellen, nem ilyen.)<BR>Az igazi törésvonalnak azok között kellene húzódnia, akik tényleg meg akarnak csinálni valamit, és azok között akik üres politikát kielégítőnek vélik.<P>A polgári Magyarország a lényegében csak szubkulkturális (lehet ez nem a legjobb kifejezés) szinten élő és élni vágyó egyének halmaza, akiket szépen kielégít egy kis kirakatpolitika meg balhé, egy valahová tartozás érzés a politikával kapcsolatban, egy kis nemzeti érzés, ha pedig tényleg akarnak valamit, az éppenhogy valami szoclib dolog. Na az ilyen tömeg jól megvan a Fidesszel, aki meg komolyan gondol valami mást annak előbb utóbb elege kell hogy legyen a díszes társaságból. Az az igazság, hogy szerintem a Fidesz jobboldalisága nem több annál, mint aminek látszik. Elég demagógnak és köpönyegforgatónak, sekélyesnek, hamisnak mutatja magát. Nemzeti hőzöngők szintjén létezik, azoknak szól, s úgy tűnik, nincs mögötte kiforrott, valós terv. (Ahogy ez igaz a mostani baloldali fordulatukra is, abban sem épp a baloldaliság, hanem az annak látszani akarás a szembetűnő.)<P>De mivel - sajnálatosan! - létezik az a "törésvonal" amiről beszélsz, ezért lehetséges, hogy ha a fenti értelemben beszélek és ezzel valamennyire a radikálisokzhoz hasonlóan viselkedek, kritizálom az állítólagos magyar jobboldalt akkor szépen besorolnak a zsidózók közé. Ez a jelenség világosan mutatja, hogy a zsidó témával a fenti eképzelések is marginalizálhatók Magyarországon. Gyakorlatilag minden, amely nem elégszik meg egy szadesz szintű passzív "modernségvédelemmel", vagy nem szocilalista azaz "igazságos", marginalizálható. <P>"Én nem látok különbséget mondjuk Thule muzulmánbarát és zsidó ellenes, és Mercurius zsidóbarát és muzulmán ellenes viselkedése között."<P>Én meg hasonlóságot nem látok a kettőjük vagy a viselkedésük között. És továbbra sem gondolom, hogy a baj az volna, hogy Thule nem utálja a muszlimokat, vagy hogy Mercurius nem ismeri el, hogy a "zsidók is hibásak".<P>Különben is, ez utóbbiból max. az igaz, hogy a mai közéletet domináló kellemetlen társaság egy része zsidó, ennél több nem.<P>"Nem hasonló mennyiségű cikk bemásolását várom el, hanem egyetlen egyet !"<P>Azt mondod, hozzászólásaidat olvasva tévednek, akik a zsidóveszély elismerésének kívánságát fedezni fel?<P>Egyébként hidd el, hogy az, aki nem beszél zsidóveszélyről, ugyanúgy fennakad az egyes dolgokon. Példának említem itt Kertész Imrének bizonyos nyilatkozatait, de lehetne sorolni még az eseteket. |
|
| mandala |
|
|
<I>" iszlám topicjaim sosem voltak iszlámellenesek "</I><P>Háppersze. Már a cím is az volt! <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"><BR>Iszlámveszély I., II., III. |
|
|
| Mercurius |
|
|
Alapvetően ez a trio az amelyiknek semmi keresnivalója az iszlám topicjaimban,mert soha még a témához tartozó hozzászólásuk nem volt, viszont igen elszántan rombolnak. |
|
| Mercurius |
|
|
Egyelőre nagyon elfoglalt vagyok,ezért nem tudtam beszállni a vitába. Annyit azonban szeretnék leszögezni:<P>1. Az iszlám topicjaim sosem voltak iszlámellenesek, pusztán azt a tényt járták körül,amikor erre mód volt, hogy neoliberális model miatt Európát 150-200 milliós mohamedán bevádorlás fenyegeti.Ez olyan konfliktusokat eredményezhet,ami letörölheti az európai civilizációt a bolygónk felszínéről.<P>2. A topicnak soha semmi köze nem volt izrealhez sem az ahhoz tartozókhoz. Ez csak az általam fóbiásoknak nevezett fórumlakók mániája. Ha nem irnak a topicba, akkor ilyen téma ott nincs, mert nem tartozik a topichoz.<P>3. Egyre erőesebb a gyanum, hogy a fóbiások azért támadják dühödten az iszlám topicjaim, mert pusztán a számszerüség okán is neveségessé váltak a fóbiáik. |
|
| vogelweide |
|
|
"Ellenben kikről beszéltem én? Apostoll, Thule, kingvidor. Megtalálhatod őket szintén a muszlimIII-ban. A muszlimok elszánt védelmezői, "<P>Sztyupid baromság. Ugyanúgy nem kívánom ide őket, mint a cionistákat. |
|
| vogelweide |
|
|
"nem mintha mentegetni akarnám, de azért halkan megjegyzem, hogy egy-egy személy "kilövése" nem azonos mondjuk a többezet ember halálát okozó WTC-vel vagy a londoni robbantgatásokkal stb, ilyen akciók Euróoában, Amerikábban a iszlám terrorizmus égisze alatt ill. IRA-jellegű csapatok követtek el edddig"<P><BR>Ja. Most eltekintve attól, hogy mai napig nem tudjuk, ki által és főleg kinek a megrendelésére történt a WTC-robbantás, 2-3 ezer áldozat nem azonos csak az utóbbi években megölt lassan 5 ezer palesztin civillel, az utóbbi évtizedekben megölt szintén több ezer palesztinnel, vagy az Irakban és Afganisztánban az amik által legyilkolt 100-150 ezer emberrel. |
|
| vogelweide |
|
|
"A lényeg, hogy MaHyarországot, vagy Európát semmiféle zsidó terrorizmus vagy bevándorlás nem fenyegeti."<P>Hogyne fenyegetné. A szellemi terroron, a holokausztvallás bevezetésén és bizniszen, a folyamatos, ezerféle címen történő pumpoláson(ide értem az n-ik "jóvátételen" kívül más népek kárpótlásának akadályozását, az ilyen olyan és amolyan eu_s, és országágos "antirasszista" és anti-antiszemita projektetkre elszórt milliárdokat Európa-szerte), más nemzetek nemzeti érzését azonnal fasizmusként, kirekesztésként támadó módszereken, a szólás és sajtószabadság korlátozásán kívül igenis van zsidó bevándorlás is. Zsidó lapok is az egyik népszerű célországként emlegették Magyarországot már évekkel ezelőtt. Nagyságrendjük becsült, hiszen a BM elkendőzi és az egyéb kategóriába utalja őket(miközben minden más fajta benvándorlóról pontos statisztika van), több tízezres lehet és nő. Nagyon káros hatást gyakorolnak tömeges ingatlanfelvásárlásaik(miközben fordítva ez nem mehet), termékeik beengedése, "befektetéseik" - termelő beruházás szinte nincs köztük. Nem véletlen, hogy hozzánk többen jönnek és több pénzt "fektetnek be" (nem a magyarsághasznára, ezért az idézőjel), mint a térségben bárhol, vagy arányosan, mint Európában bárhol. <BR>Eközben több eu-államban széleskörű civil,,de sokszor vezető politkusok által is támogatott bojkott van termékeik és cégeik ellen, nem véletlenül, hiszen egy intézményes apartheidállamról beszélünk. |
|
| vogelweide |
|
|
" "A muszlimokhoz két problémát kötnek, a bevándorlást és a terrorizmust, ezek egyike sem létezik a zsidók esetében."<P>Hogyne létezne zsidó terrorizmus, méghozzá állami szinten!<BR>Vagy kétségbe vonod, hogy rendszeresen történnek "célzott likvidálások" a világ minden részén, legyen az Svédország, Svájc vagy Paraguay?<P>Bevándorlás MOST nem létezik. De a zsidó családok döntő többsége 130-éven belül települt az országba, százezres hullámokban. "<P>Nem csak "célzott likvidálások" történnek, hanem szisztematikus népirtás. Kezdve a negyvenes évek zsidó terroristáival. Aztán elűztek 700 ezer arabot, több tízezret kiirtottak, és máig folyik az etnikai gettó fenntartása, a népirtás, az erőszakos zsidósítás Palesztinában különféle eszközökkel. |
|
| Mallow |
|
|
Nem következtetek, hanem leírom amit látok. Tartok tőle jól jellemzek bizonyos fórumlakókat (és rajtuk keresztül a nemzeti radikálisok egy részét), elég időt töltöttem már el itt és máshol, elég sok embert, és elég sok nézetet ismerek.<P>Azt, hogy milyen okból gondolják amit gondolnak, másodlagos kérdésnek tartom, mert gondolataik minőségén ez már nem változtat. És tartsuk őket annak, aminek látszanak, ha másra nem adnak jó okot. Egyébként a kiváltó okok részben hasonlóak ahhoz, ami engem is zavar SzDSz-zsidó-ügyben, csakhogy az eredmény, az okozat egészen különböző. Ráadásul régebben én is utáltam az USA-t, úgyhogy egészen jól tudom, hogy mifán terem ez a dolog. És egyáltalán nem tetszik.<P>Szerintem nem lehet úgy finomítani dolgokat, hogy az a néhány egyszerű dolog, amiről beszélek érvényét veszítse.<P>(A pontjaidra:<BR>1-2 érdektelen<BR>3-4 rossz szokás<BR>5 sántít<BR>6 én egész konkrét csoportról beszélek, akiket a fórumozók jól reprezentálnak<BR>7 ezügyben fordulj szakemberhez, mondjuk Thule-hoz<BR>8 érdektelen) |
|
| kacamicli |
|
|
<I>Például a Frankfurti könyvvásár, hol a résztvevő könyvek 95 % zsidó témát érintett, pedig nem izrael volt a díszvendég, hanem mi, keresztény magyarok. </I><P>látom, rendesen benyualtad a zsírtáltos akkori, kurziválós cikkét<BR>egyébként csaxólok, hogy a zsírtéltosnak akkor nem a témákkal volt baja, hanem azzal, hogy az ott szerepeltetett írók akárhány százaléka szerinte nem volt "magyar" (amivel szépen beírta magát a hitleráj szellemi utódai közé) |
|
| gajo |
|
|
"Ezt a szintet többen képtelenek meghaladni. Azért "szurkolnak" az araboknak, mert utálják a zsidókat."<P>Szerintem rosszak a premisszáid.<BR>1. Az emberek szeretnek nyugodtan élni és boldogulni.<BR>2. Az emberek szeretnek információkat begyüjteni, és azok alapján következtetéseket vonnak le.<BR>3. Az emberek mindíg a gyengébbnek tűnőnek szurkolnak.<BR>4. Izrael még magában sem, de az Államokkal a hátamögött pláne nem tűnik gyengének, sőt a médiákon egy nagyon erős szövetség képe szűrődik át.<BR>5. Ha Izrael helyére, mondjuk Libanont tennénk akkor a libanoniakkal szemben viselkednének az emberek ellenszenvesen.<BR>6. Te néhány fórumozó negatív véleménye alapján általánosítasz.<BR>7. Azt írod, hogy "azért utálják a zsidókat, mert az SZDSZ szereti őket". Kérdezem én: akkor hová tegyük az MSZP-t és a FIDESZ-t? Ott is vannak zsidó politikusok és egyik párt sem szokott zsidózni, tehát őket is utálni, vagy ahogy te írtad gyűlölni kellene.*<BR>8. Az SZDSZ csak saját magát okolhatja, hogy a kiesés kése ott libeg a nyakán. Ennek semmi köze a zsidósághoz! Nem tudnak maguknak híveket szerezni, mert rosszul politizálnak.<P>Folytathatnám még a pontokat, ám úgy gondolom nincs értelme.<BR>Nem akarok Salamonnak tünni, de aKözel-keleten immár több mint 50 éve kialakult egy "helyzet" s ezt az önnön lendülete azóta is viszi, valószinűleg még sokáig vinni is fogja.<P>Root-nak meg igaza van, itt ezeket a dolgokat nem lehet normálisan megbeszélni, pláne választási időben. Ha válaszolsz azt elolvasom, de nem fogok válaszolni.<P>*/Természetesen itt vonatkoztassunk el a politikai nézetkülönbségektől,és a politikai múlttól/ |
|
| Mallow |
|
|
Baj történt, látom a "Hozzászólás törlése" gombokat. |
|
| Gen |
|
|
En nem a "zsidozast" hianyolom Mercurius topicjaibol, hanem az ilyen hireketet, hogy:<P>"Kereszteny katonak muzulmam fiatalokat kinoztak a <BR>sajat orszagukban"<BR>"Kereszteny katonak muzulman civileket egettek porra feher foszforral a sajat hazajukban"<BR>"Kereszteny pilotak az ENSZ altal betiltott furtos bombakkal irtottak artatlan muzulman csaladokat otthonukban"<P>Ezek a cimek mind igazak, csak akkor el kellene gondolkodni azon, hogy kinek is kell tartania kitol?<P>Tudjatok az amerikai hadseregben a tabori lelkeszek meg mindig megaldjak a katonakat... |
|
| Turáni |
|
|
1/ „Azt fejtegeted, hogy elvárod Mercuriustól hasonló mennyiségű "zsidókritikus" cikk bemásolását. Vagyis hogy csinálja pontosan azt, mint Thule. Hogy a zsidóságot is "nagyon rossz színben tüntesse" fel.”<BR>NEM, NEM ÉS NEM !!<P>Nem hasonló mennyiségű cikk bemásolását várom el, hanem egyetlen egyet !! CSAK EGYET, az Isten szerelmére !<BR>Például a Frankfurti könyvvásár, hol a résztvevő könyvek 95 % zsidó témát érintett, pedig nem izrael volt a díszvendég, hanem mi, keresztény magyarok. És ha valaki ilyenkor ezt kifogásolja, akkor ne jelenjen meg XY azonnal tüzet okádva, fóbiáról, gyenge elméről beszélve. Miből állna ilyenkor azt mondani igen ez hiba a zsidó értelmiség részéről. Ennyi, érted Mallow, csak ennyi, szerinted ez már a gyűlölködés kategóriája ?<BR>Csak ez a szerény kérésem, és szerintem nem csak nekem. Dehogyis várom el, hogy patikamérlegen legyen méricskélve az arány, csak legalább egyszer látnám, érted, EGYSZER, hogy egyszer kritikus a zsidósággal !! És akkor nem tudnám azt mondani, hogy teljesen elfogult lenne ! Nem tudnám én se és más se támadni ezzel. <BR>Ha nem akarod megérteni a különbséget, melyet már nem tudom hány hozzászólás óta próbálok kifejteni, nem tudok mit csinálni, máshogy kifejteni. Biztos bennem van a hiba, rosszul fogalmazok.<P>2/ Ha valaki csak egyik oldalt kritizálja, akkor mikor kizárható, hogy csak az egyik oldal a hibás, akkor nyugodtan el lehet mondani, az általad felsoroltak, de abból legalábbis kettő a hozzászólásaival kimeríti a zsidóbarát fogalmát.<BR>Erre jönne az egyes pontom, ha legalább egyszer, esetleg kétszer egy kicsit elítélte volna olyan szituációt melyet nyugodtan el lehet, akkor már nehéz lenne rájuk bizonyítani.<BR>Én nem látok különbséget mondjuk Thule muzulmánbarát és zsidó ellenes, és Mercurius zsidóbarát és muzulmán ellenes viselkedése között. Ezzel kezdtem még korábban, és ide is jutunk vissza.<BR> <BR>3/ „Ami pozitív cél, az Európa óvása a közvetlen létét fenyegető veszélyektől.” Írod. Ezt hajtogatom, amióta a Gondolán irogatok. <BR>„Amilyen például a bevnádorlás.” Írod. Igen, de IS, a bevándorlás IS nagyon veszélyes.<BR>Csak te és az általad felsoroltak(természetesen más és más érintettséggel), a veszélyt KÍZÁRÓLAG ebben és a muzulmánokban látjátok.<BR>Thule és társai KÍZÁRÓLAG a zsidókban.<BR>Mind a két oldal meg van győződve a maga igazáról és a másik oldal súlyos hibájáról és tévedéséről.<BR>Hiába magyarázza el nekem valaki mind a két oldalról, hogy CSAK nekik van igazuk, és az ő általuk favorizált csoport ártatlan, nem veszélyes, de viszont a veszélyesnek ítélt, az maga a borzalom. Mindezt teljes átéléssel és meggyőződéssel.<BR>Ahogy te elmagyarázod nekem, hogy nem kell tartani a zsidóságtól, mert ez csak az szdsz, ráadásul európai jelenség, Thule elmagyarázza nekem ennek pont az ellenkezőjét, ugyanolyan hittel. <BR>Az, hogy mind a két oldalnak is lehet igaza valamilyen szinten, fel sem merül.<BR>Én csak erre próbáltam utalni újra és újra.<BR>Ez az, ami három év óta, amióta olvasgatok és később irogatok is, számomra (lehet tévesen) jól látható törésvonalat húz a Gondolán a nemzeti oldalon. Kacamiclit és Kalebot most hagyjuk ki. |
|
| nereus |
|
"És miért utálják a zsidókat? Mert az SZDSZ "szereti őket". "
Parádés. Gratulálok... 
De én azt hiszem, ez megváltozott. Az SZDSZ Kovács Pistikét szereti (K. P., ahogy nézem, nem Izrael), legalábbis "törődik vele". És ez nagyon helyes. Mert mi egyáltalán nem törődünk az SZDSZ-el eleget, Kovács Pistike legalább viszonozhatná. Illene legalábbis.
Volt egy Kardos G. György nevű író, amikor "mi általános iskolába jártunk".
Talán az egyetlen hiteles személyiség, akire hallgatni tudnék (és érdemes is lenne hallgatni) arab-izraeli kérdésben. |
|
| onogur |
|
|
Mik az iszlám terrorizmus kiváltó okai?<P>1./ Szaud-Arábia földje a muszlimoknak szent föld, melyet "hitetlenek" csizmái nem taposhatnak. Viszont az USA katonai támaszpontokat létesített az országban. Következmény: bin Laden, Al-Kaida.<P>2./ Jeruzsálem szintén szent föld, melyet Izrael megszállás alatt tart jókora palesztin területtel egyetemben. Ha jól tudom a második intifáda is azért tört ki, mert Ariel Saron végigsétált a muszlimok szent helyén...<P>Ezek megemlítése is antiszemita hozzászólás? Hogy nem lenne terrorizmus, ha az USA hadserege kivonulna a térségből Izrael meg visszavonulna az 1967-es határai mögé? |
|
| Mallow |
|
|
Ha valaki nem gyűlöli őket, akkor ne tegyen úgy, mintha gyűlölné.<P>"Én emlékszem, hogy még az általános iskolában mindig Izraelnek "szurkoltunk", már csak azért mert a komcsik mindig őket szidták, és az arabokat istenítették."<P>Ezt a szintet többen képtelenek meghaladni. Azért "szurkolnak" az araboknak, mert utálják a zsidókat. És miért utálják a zsidókat? Mert az SZDSZ "szereti őket". Hát akkor két igencsak "gyermeteg" lépés kell ahhoz, hogy valaki már eszeveszetten fasisztázzon, ha az embernek nem tetszik a muszlimok viselkedése, mondjuk az, amit a karikatúrák miatt műveltek.<P>Nem tetszik neked itt a gyűlölet szó, lehet hogy nem helyénvaló, jókora butaság van a dolog mögött. De hogy nevezzük azt a jelenséget, amikor egyeseknél a legtöbb téma "cionista" irányba terelése már alapvető reakció. |
|
| Mallow |
|
|
Ha egyszer a zsidózásról is beszélünk, akkor ezzel "fenntartjuk" a "zsidózást". Ellenkező eset nehezen képzelhető el.<P>Mit szeretnél, hagyjuk abba a társalgást?<P>Szerintem a téma nagyon is érinti azt, amiért az iszlámos topicot bezártad, ezért nem feltétlenül offtopic. Amiatt a jelenség miatt kell topicokat lezárnod, amit ki akarunk kibeszélni. |
|
| Mallow |
|
|
Azt fejtegeted, hogy elvárod Mercuriustól hasonló mennyiségű "zsidókritikus" cikk bemásolását. Vagyis hogy csinálja pontosan azt, mint Thule. Hogy a zsidóságot is "nagyon rossz színben tüntesse" fel. <P>Ennek a hiányát látod kettősmércének meg tendenciózus zsidóvédelemnek.<P>Ennek hiánya akkor lenne kettősmérce, ha a zsidók pontosan ugyan azt csinálnák, mint a muszlimok, és ezzel az illető tisztában lenne. De már hasonlót sem csinálnak. /ld.188/<P>"Viszont a muszlim ellenesség, nem sokban különbőzik a zsidóbarátságtól." "Ez is fedi egymást."<P>Miért? Felsorolom kb. kik szóltak hozzá negatívan a iszlámIII-ban. Mercurius, nemszadista, Mallow és néhány hozzászólás erejéig mások, pl. tiszavirág vagy Edvárd. Melyikünk zsidóbarát?<P>Ellenben kikről beszéltem én? Apostoll, Thule, kingvidor. Megtalálhatod őket szintén a muszlimIII-ban. A muszlimok elszánt védelmezői, miközben "zsidóellenesek". Itt tényleg van egyezés.<P>Mellesleg, másokkal együtt és sem a zsidókat védem, hanem a Thule-féle emberkéket bírálom. Ők magyar belügy. Az izraeliekkel meg a vallásos zsidókkal kapcsolatos véleményemre következtethetsz e topicban olvasható hozzászólásaimból.<P>"Egyébként nem gondolod, hogy a magyarországi zsidóságnak kéne valami egyértelmű jelzést küldenie a többségi nemzetnek, hogy nem ért egyet azzal, hogy saját fajtársai („Márai : az alja zsidók” kihasználják a múltját, és szenvedéseit ?"<P>Többször felvetettem ezt magam is. De pont ebből látszik, hogy itt a zsidóságnak egy részéről van szó, ezért jobb az SZDSZ-ről és szimpatizánsairól beszélni. Persze azt is tudni kell, hogy a szimpatizánsok zömmel egyszerű szavazók, mint bármelyik párt esetén, a támadás célpontja az az erő kell legyen, amelyik e szavazókat létrehozza és begyűjti, vagy amelyik értelmiségiként befolyásos. Tehát az SZDSZ.<P>Aztán, ha már az SZDSZ-ről beszélünk, kissé indokolatlanul emeljük ki ennyire az Európai katyvaszból. Az alapvető liberális és szocialista jelleg az egészet áthatja, beleértve a pártok zömét, mert ez az egész alapvető modern sajátosság. S ha az SZDSZ és a hozzá közeli csoportok háttérbeszorulnak, attól a probléma még jelen lesz! Legfeljebb az értelmiség egy része nem termelődik újra, és esetleg itt Magyarországon lehetőség nyílik országos szinten néhány dolog megjavítására. De tartok tőle ehhez előbb még az MSZP-vel is kell valami kezdeni, és a helyzet alapvetően ekkor sem változna.<P>Összességében az egész probléma sokkal mélyebb, mintsem egy-egy párt okozhatná, és Uniós országokban reménytelennek látszik a megoldása. Ami elérhető, hogy az Unión belül javuljon a pozíciónk, na de egy süllyedő hajón egy emelettel feljebb jutni még csak menekvést sem jelent.<P>Ami pozitív cél, az Európa óvása a közvetlen létét fenyegető veszélyektől. Amilyen például a bevnádorlás. És itt nem szabad arra gondolni, hogy egy randa liberális országhalmazt védünk. A dolgok a történelemben azért változni szoktak. A történelem zajlik, gondoljuk azt, hogy nincs még itt a vége, és tartogat még valamit jót a kontinens számára.<BR>De nem a muszlimokat. Ők semmivel sem jobbak, hiszen az ő jövőjük a jelenük alapján éppen az lesz, amiben mi most szenvedünk. |
|
|