| Téma: Moderációs elvek és gyakorlat |
|
| kaleb |
|
|
Nagyjából az történt, amit kértek. Nyomatékul három nap, a figyelmeztetés mellé. Nem nagyon sok a különbség. Ugyanakkor egyetértek azzal, hogy célszerűbb lenne eleinte a szóbeli állásfoglalás, a letiltás ráér akkor, ha az illető szemmel láthatólag folytatja hibás magatartását.<P>Hisztiről részemről szó nincs. Csak nem szeretnék méltatlan vitákba keveredni. A rend fenntartása a moderátor dolga. A fociban sem a játékosok osztják a sárga lapot.<P>Jel-t azért kell tartósan nélkülöznünk, mert idő előtt és sunyi módon visszajött. Ha szükség van moderációra, egyet kell értenünk a súlyosabb büntetéssel. A mértékkel nem feltétlenül, egy szomszéd topikban kifejtettem, mit tartanék arányosnak és célszerűnek. <P>Megjegyzem azért, hogy legalább két nicknél mindnyájan tudjuk, hogy ki lehet mögötte. Mit tegyünk? Tegyük lehetetlenné a moderátor munkáját, azzal, hogy elfogadjuk az illetőt vitapartnerül, vagy ignoráljuk, és jelezzük neki ezzel, hogy mindnyájan elutasítjuk helytelen magatartását? Ez a fórum a miénk. Mindnyájunké. Döntsük el, kell-e moderátor. De ha kell, védjük meg az ilyen módszerekkel szemben. Függetlenül attól, hogy egyébként milyen kérdésben milyen nézetet képviselünk. |
|
| Zsíros B. Ödön |
|
|
Sajnos nem ez történt. Bár én Mindenigasságforrásának "C" variánsát is elfogadtam volna. <P>Jel-et kiebrudalni nagy hiba volt. Pláne nem egy ilyen "zsarolás szagú" hisztérikus panasz miatt!<BR>Javaslom, hogy Root is olvassa el a Magyar kultúra Svédországban c. rovat bevezető írását. |
|
| Well of all Truth |
|
|
C) változat: A "kultúrzsidó" így, szövegkörnyezetéből kiragadva valóban elég goromba (... de azért Jel mentségére meg kell említeni, hogy az egész topiknak is "Zsidó kultúra ..." a címe, ha beleolvasol, ezen ad hoc összetett szó mindkét tagja sűrűn előfordul benne ... de kétségtelenül, mondjuk a "kultúrmagyar"-ban is van némi bántó él ...)<P>Ezért a moderátor, Well of all Truth megszólal:<P>Téma: Zsidó kultúra Magyarországon<BR>Well of all Truth 2003. június 03. 18:31 | Sorszám: 86<BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>Jel felhasználót megintem a vitapartner sértegetése miatt. A kultúráltságnak a megkérdőjelezését indokolatlan összekötni a vallásosság megkérdőjelezésével: ebben az esetben a "kultúrember" kifejezést kell használni. Jel felhasználó sürgősen indul a Meakulpa topikba !<BR>Előzmény: 74<HR></BLOCKQUOTE><P>Jel szépen meakulpázik egyet, kalebet (mint ahogy azt kifejtette) a "kultúrember" majdnem annyira irritálja, mint a "kultúrzsidó" ... mindenki, ha lehet, még happybb ... kaleb is szenvedett egy kicsit (küszöbértéken) belül és a káposzta is megmaradt ... |
|
|
|
| mpd |
|
|
""... Itt is elég lett volna Jel hozzászálását, sőt annak csak az utolsó mondatát kitörölni (hiszen épp elköszönt, hogy kiszáll a vitából, a beírásnak ez a része fontos lett volna, hogy megmaradjon), meg kaleb hisztijét kitörölni és mindenki happy ...""<P>Hát ebben nem vagyok biztos. Ha Kaleb előbb olvassa, mint ahogy kitörölték vóna, akkor nagy lármát csapott volna<BR>"antiszemita a moderáció!!!"<BR>címmel.<BR>SZVSZ be kellett volna szólni:<P>Jel kartácsot figyelmeztetem, hogy megjegyzése etnikai érzékenységet sérthet. Többé ne használja ezt a kitételt, és tán célszerű lenne elnézést kérnie.<BR>Kalebet pedig felszólítom, hogy ne zsarolja a moderátort, még finoman se. Intézkedik az noszogatás nélkül is, meg aztán nem kívánságműsor ez.<P>Ennyi lett volna, slussz. |
|
|
| mpd |
|
|
Ezt Mercuriustól meg Oggitól tanulta.<BR>jegyezd meg, hogy ezennel Te is Melnyikov embere lettél. Örülhetsz, hogy nem a tudatos, hanem csak a megtévesztett romboló skatulyába soroltattál. |
|
| toloba |
|
|
Nem tudok mit kezdeni a nickeddel... |
|
| Well of all Truth |
|
B) változat: Ilyen esetben jó szolgálatot tesz az ú.n. "sunyi moderáció" ...<P>... Ezt Root is - sikerrel - alkalmazza:<P>... Például, amikor szentistvánjobbot onogur le-"Álszent Áljobb"-ozta, erre "én" visszaírtam, hogy onogur meg "Álsült Álparaszt" ... ( <IMG SRC="smile.gif" border="0"> <P>... Root ez utóbbi bejegyzést szépen csöndben kitötölte ... Elejét véve a vita további elmérgesedésének ... Azóta már mpd-vel is összePAXoltunk ...<P>... Itt is elég lett volna Jel hozzászálását, sőt annak csak az utolsó mondatát kitörölni (hiszen épp elköszönt, hogy kiszáll a vitából, a beírásnak ez a része fontos lett volna, hogy megmaradjon), meg kaleb hisztijét kitörölni és mindenki happy ... |
|
| Well of all Truth |
|
|
No de, ne csak kritizáljunk. Nem elég azt mondani, hogy hogyan nem, hanem azt is kell, hogy hogyan igen.<P>Vegyük az alábbi példát.<P>Megtörténik az Esemény #1 (Jel "kultúrzsidó"-ja).<P>Megtörténik az Esemény #2 (kaleb hisztizik).<P>Mit tesz erre az ügyeletes moderátor, Well of all Truth ?<P>A) változat: Semmit.<P>Futball-nyelven szólva itt utánrúgás történt: Az elgáncsolt, már földön fekvő ellenfél még belerúg az őt fellökőbe. A labda az "áldozat"-nál maradt, a bíró "előnyszabály"-t alkalmaz, a játék megy tovább ... |
|
| toloba |
|
|
"... Vaktában csapkodsz, köpködsz"<P>Eddig éreztem, most már tudom, hogy nem.<P>" ... senkinek nem vagyok a "kezében" ..." <P>Szeretném hinni. |
|
| szentistvánjobb |
|
|
(... Irány a Meakulpa ! ... <IMG SRC="smile.gif" border="0"> |
|
| toloba |
|
|
"Eddig csak a szakmai alkalmatlanságát bizonyította be a moderátor.<P>A nyavaját...<BR>A moderátor is emberből van, tévedhet. Nem tudom megítélni, hogy most tévedett vagy helyesen döntött, mert nem olvastam a topikot. Az ítéletét lehet vitatni, de nem így. <BR>Az pedig, hogy rá is vonatkoznak a moderációs elvek...hát igen, de Ő a legelső az elsők és az egyenlők közt, így többet megengedhet magának, de pl. tahó nem lehet. Nem vagyok jelen esetben viszont meggyőződve arról, hogy az lett volna.<BR>Kultúrlénynek tartod magad, harcolsz a szeretetért /lásd a topikjaid/ és akkor TE így viselkedsz. Tahózol, barmozol, ki tudja hirtelen...bizonyítod azt, hogy magad is alkalmatlan lennél moderának, mert elragadnak az indulataid. Pedig TE írod, hogy a moderának az indulatokat kell csillapítani. Hogy akarod ezek után jól ellátni képzeletbeli feladatodat? Nem érzel ellentmondásokat a megnyílvánulásaidban? |
|
| szentistvánjobb |
|
|
Nem kell messzire menni alaptalan vádaskodásért ... Bőven van utánpótlás ... <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"><P>... <I>észre kéne vennetek, hogy valójában mi a cél és eszköz vagytok a kezében, nem több</I><P>... Vaktában csapkodsz, köpködsz ... senkinek nem vagyok a "kezében" ... |
|
| toloba |
|
|
... "Mi" elhúzunk innen ...<P>Ezt Te is tudod, hogy hülyeség, méghozzá pontosan.<BR>Nem kéne valakinek az egyéni érdeke szerint többeteket befolyásolni vagy méginkább észre kéne vennetek, hogy valójában mi a cél és eszköz vagytok a kezében, nem több. |
|
| toloba |
|
|
"A többit nem veszem sorra, csak a szokás maszatolások, alaptalan vádaskodások ..."<P>Kedves SZIJ!<BR>Elég konkrétan írtam, nem hiszem maszatolásnak.<BR>Azt pedig szeretném, ha alaptalan vádaskodás lenne/maradna az amit annak rósz fel...vállalnám és büszkén mennék a MeaCulpaba. |
|
| szentistvánjobb |
|
|
Dehogy akarom én kifúrni Gent ...<P>... "Mi" elhúzunk innen ... ti ketten meg majd jól elhepajoztok ! <IMG SRC="biggrin.gif" border="0"> |
|
| szentistvánjobb |
|
|
No, akkor pihentetőnek nézzük toloba kartács közismert korrektségét, józan, hűvös ítélőképességét, csöpögő jóindulatát:<P>Téma: Kérés a moderátorhoz (2)<BR>toloba Válasz | 2003. június 04. 18:08 | Sorszám: 1235 <BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>Olvasgatom a topikot.<BR>Kis biliborítás akkor.<BR>Ha Gen kinyírása a cél, közlöm, hogy ez nem fog menni. Ez egy szabad fórum és a moderáció mindenkire vonatkozik ha nem lehet fasisztázni nem lehet zsidózni sem, szitokszóként...ebben azt hiszem Gen következetes. Következésképpen ha kell összefogunk bal és normál-jobb azért, hogy ez a fórum megmaradjon szabad és nem öncélúan moderált fórumként. Természetesen nem azt mondom, hogy ne lenne itt helye radikáloknak...csak kultúráltan...MPD, Jel és tkp sokan megfelelnek ennek, de nem tudom mi az ami annyira beindít időnként egyeseket, hogy szinte teljesen elvesztik a fejüket. Viselkedni kéne...ugye a polgári neveltetés.<P>Szóval, azt gondolom, hogy folyik egy szervezkedés a háttérben Gen eltávolítására és a Gondola 'bizonyos' személyek számára való megszerzésére és saját, nagyon is kirekesztő moderációs elveiknek a bevezetésére. Nem fogjuk hagyni...tán nem véletlen, hogy itt folyik diskurzus és nem a közélet topikokban.<P>Példa:<BR>Kedves SZIJ!<BR>Ha valaki Számodra moderátori lehetőséget kínált, ne higyj Neki...csak rövid időre szól...ezt barátilag mondom Neked.<BR>üdv.<BR>toloba<HR></BLOCKQUOTE><P>Kedves toloba: Ha kiborítod a bilit, akkor a tartalma a szőnyegre kerül, javasolom inkább a wc-t.<P>(Minden alap nélkül, hiszen az ellenkezőjére számos példa van), remélem, hogy a moderációs szabályok a moderátorra is vonatkoznak.<P>A többit nem veszem sorra, csak a szokás maszatolások, alaptalan vádaskodások ... |
|
| szentistvánjobb |
|
|
Most akkor nézzük a moderációs gyakorlatot egy példán keresztül.<P>Esemény #1:<BR>Téma: Zsidó kultúra Magyarországon<BR>Jel 2003. június 03. 16:51 | Sorszám: 74 <BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>"Mit kötsz bele naponta háromszor a...?"<BR>"Nem lehetne, hogy a magad dolgával törődj?"<BR>E kettőből egyért is abbahagynám veled a beszélgetést. Az elsőre nincs mit reagáljak, mert nem kötöttem bele senkibe, a másodikat viszont egyenesen vissza kell utasítanom. Engem te nem fogsz utasítgatni. Majd ÉN eldöntöm mivel kivánok ITT foglalkozni...<P>(Időnként elég látványosan kiesel a jó kultúrzsidó szerepéből... Csak úgy.)<BR>Előzmény: kaleb 2003. június 02. 16:19 | Válaszok<HR></BLOCKQUOTE><P>Esemény #2:<BR>Téma: Zsidó kultúra Magyarországon<BR>kaleb 2003. június 03. 18:30 | Sorszám: 85 <BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>Megjegyzésed továbbitottam a moderátorhoz, szíves elbírálás végett. Egyelőre nem fejtegetném tovább a kérdést, várjuk meg, mit mond rá a moderátor.<BR>Előzmény: 74<HR></BLOCKQUOTE> <BR>kaleb 2003. június 03. 18:14 | Sorszám: 81 <BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>Idézet: <I>Időnként elég látványosan kiesel a jó kultúrzsidó szerepéből...</I><BR>Ezt kinagyítanám, a moderátor kedvéért. Meg azért, hogy ha veled mégegyszer valaki szóba áll, ne felejtse, hogy kivel beszél. Kiváncsian várom a moderátor lépését... <IMG SRC="smile.gif" border="0"><BR>Előzmény: 74<HR></BLOCKQUOTE><BR>kaleb 2003. június 03. 18:10 | Sorszám: 79 <BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>A moderáció nem teszi lehetővé, hogy szívem szerint válaszoljak neked. De azért elgondolkozom azon, hogy a jövőben érdemes lesz-e ilyen szinvonalú fickókkal szót váltanom. <IMG SRC="frown.gif" border="0"><BR>Előzmény: 74<HR></BLOCKQUOTE><P>Esemény #3:<BR>Root of all Evil Válasz | 2003. június 03. 23:28 | Sorszám: 89 <BR> <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>Jel forumfelhasznalot 3 napra letiltottam.<BR>Azt hiszem most sem es a tovabbiakban sem lehet viataerv az, hogy valaki lezsidozza a vitapartneret. Nem azert, mert ezzel barkit is megsertene, hiszen a zsido szo nem szitokszo, hanem azert, mert qrvara semmi koze nincs a vitapartnere vallasahoz, szarmazasahoz. <HR></BLOCKQUOTE><BR> <BR>Nos, én sem követtem a topik menetét, mert eleve az indításkor defektesnek éreztem (hisz a felsorolt művészek a magyarországi magyar kultúra képviselői) … tehát nagyjából Root kartáccsal egyenlő esélyekkel indulok, hogy rendet vágjak ebben a kérdésben.<P>A dolog tartalmi része:<P>Jel kartács szóhasználata ("kultúrzsidó") kétségkívül necces. A fő baj vele az, hogy szerepel benne azon 3 mágikus szó ("zsidó", "forradalom", a harmadikat elfelejtettem) egyike, amelyekkel választást lehet nyerni vagy bukni.<P>Most jön e Megyóféle kényszeres cselekvés Root kartács részéről. "Hűha, a zsidó eftárs reklamál, ebből baj lesz, a főszerk. eftárs majd jól kirúg, tenni kell valamit".<P>Következik egy hübelebalázs ítélet, egy hajánál fogva előrángatott, az eseményekkel nem is köszönő indoklás.<P>A dolog hangulati része:<P>A moderátornak az indulatokat csillapítania kell, ez pedig maga is indulattól fűtött, indulatokat gerjesztő beírás.<P>Eddig csak a szakmai alkalmatlanságát bizonyította be a moderátor.<P>De most jön a dolog stílus része:<P>A beírás alpári hangnemével a moderátor bebizonyította, hogy ... tahó. |
|
| toloba |
|
|
... (erre még szükségünk lesz ...) <P>Na ez hiányzott.<BR>Most már legalább nyílt lappal játszol, elismered, hogy a modera kinyírására törekszel..és tsai.<BR>Azonban a 3. pontra már ajánlatot is tehetsz Gen-nek. Az alany: nem írom ide, de sejtheted, nem én <IMG SRC="smile.gif" border="0">. Elég csak utána olvasni a topikokban... |
|
| szentistvánjobb |
|
|
Bármennyire is küzdöttem az ellen, hogy toloba befolyása alá kerüljek ... Az a lefegyverző figyelmesség, hogy - ellenem hirdetett bojkottját megszegve ! - több topikon is szólt hozzám ... Az a klinikai tisztaságú double standard, ahogy a moderátor stílusa helyett az enyémet kifogásolta ... Az az elfogulatlanság és bátorság, amivel a hatalom pártjára állt az igazsággal szemben ... nem hagy nyugodni.<P>Tehát, először: A moderációs elvek.<P>Első közelítésben így hangzik: <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>"Ez moderált fórum, melynek moderációját a moderátor végzi".<HR></BLOCKQUOTE><P>Magyarul: A modera teljhatalommal (tegyük hozzá: egyszemélyes felelősséggel) moderál.<P>Azért ha egy kicsit közelebbről megnézzük, találunk a moderációs elvek között ilyet is: <BLOCKQUOTE>Idézet:<HR>3. Azokat a felhasználókat, akik szándékosan akadályozzák a fórum használatát, akár technikai (flood, nagyméretű képek, scriptes "trükkök"), akár tartalmi (alpári hangnem, üres személyeskedés, topicok szétverése folyamatos offtopic hozzászólásokkal) eszközökkel, kizárjuk a fórum felhasználói közül.<HR></BLOCKQUOTE><P>... (erre még szükségünk lesz ...) |
|
|