| Téma: Ukrajna |
|
| Rendes Kis |
|
|
Szerintem paktáljunk le Putyinnal: a Kárpátokon inneni rész a miénk, a Moszkvából nézvést Kárpátokon onnani rész az övék. |
|
| mpd |
|
Na most kíváncsi leszek, a magyar külügy ragaszkodik-e továbbra is Ukrajna területi integritásához.....
 |
|
| mpd |
|
Aláírták az államközi megállapodást a Krími Köztársaság és Szevasztopol Oroszországhoz csatlakozásáról
A Kremlben aláírták az orosz-krími államközi megállapodást a Krími Köztársaságnak és Szevasztopolnak az Oroszországi Föderációhoz csatlakozásáról kedden, miután az orosz államfő a szerződés támogatására kérte a parlament mindkét házát.
A szerződést Vlagyimir Putyin orosz elnök, valamint Volodimir Konsztantyinov, a krími parlament elnöke, Szerhij Akszjonov krími kormányfő, és Alekszej Csalij, Szevasztopol város polgármestere írta alá.
Ezt megelőzően az orosz államfő bejelentette, hogy benyújtotta a javaslatot a törvényhozásnak a Krími Köztársaság és Szevasztopol Oroszországhoz csatlakozásának elfogadásáról és az erről szóló orosz-krími megállapodást beterjeszti jóváhagyásra. Putyin azt mondta, nem kétli, hogy az orosz parlament támogatni fogja a Krími Köztársasággal és Szevasztopollal kötött szerződést. A dokumentum szerint az Ukrajnától elszakadt terület már az aláírás napján, kedden Oroszország részének tekintendő.
Putyin benyújtja a Krím csatlakozásáról szóló tövényjavaslatot
Az orosz államfő bejelentette, hogy benyújtja a javaslatot a törvényhozásnak a Krími Köztársaság Oroszországhoz csatlakozásának elfogadásáról és az erről szóló orosz-krími megállapodást beterjeszti jóváhagyásra.
|
|
| mpd |
|
Ma reggel végre eljutott a közmédia odáig, hogy egy orosz-szakértőt megkérdezzenek.
Gereben Ágnes vitathatatlan kompetens szakértő, és nagyon aggasztó volt, amit mondott.
Nem kevesebbet mondott ugyanis, minthogy Putyin nem fog megállni a Krímnél, ez csak az első lépése.
Ez hihetetlenül hangzik elsőre, de GÁ nem mondaná, ha nem lenne meggyőződve róla.
Az Anschluss-hoz hasonlította a jelenlegi helyzetet.
Úgyhogy, lehet - és tanácsos - aggódni, és találgatni, hogyan lehetne kimaradni mindenből, és megúszni. |
|
| orosz_hussalata |
|
Légy pozitív! Az Ukrajna, mint határvidék az első lépés a "lesz még Moszkva magyar falu" jövendöléshez.  |
|
| mpd |
|
Hja, elég körmönfont módon vagy Te nacionalista!!!
Mondhatni, imlpicite. |
|
| Rendes Kis |
|
De, olvastam, a "határvidék" státuszon el is merengtem.
Nincs is azzal semmi bajom, csak annyi, hogy Kárpátalja ne az ő, hanem a mi határvidékünk legyen. |
|
| mpd |
|
Hát osszad barátom, a történelem amúgy is művészet, megmondta már Spengler. (Vagy hogyhítták azt a Namianeve fickót)
Nem hiszem, hogy ne lenne történész, aki nem 4, 5 vagy 6 részre osztja a keleti szlávokat, hanem tizennégyre, mint ahogy olyan is bizonyosan van, aki tagadja hogy egyáltalán léteztek.
(Ld. még (33), mert a (35) írásakor azt még nyilvánvalóan nem olvastad) |
|
| Rendes Kis |
|
Nem sokat nyomoztam, a Gúgli szerint a krajina szlovák szó és azt jelenti, hogy ország.
Csipetnyi fantáziával és halvány orosztudással ehhez "u" elöljárót biggyesztve hajlamos vagyok elhinni a "határvidék"-et.
És, mint mondám, arra is hajlamos vagyok, hogy a keleti szlávokat 3-nál több csoportra osszam.
Különös tekintettel a kárpátaljai ruszinokra, akiket több szál fűz a Szent Koronához, mint a Kijevi Ruszhoz. |
|
| mpd |
|
|
Na ennyit az ukrán eredetmítoszról. |
|
| mpd |
|
Az ukránoknál a „kisorosz” elnevezés a 19. századig élt, akkor kezdte felváltani az
„ukrán”. Az „Ukrajna” mint területi megjelölés már a 13. századtól kezdve kimutatható a
szónak eredeti, „határvidék” jelentésében. A „határvidék” státusz időről időre más-más
területekre volt értendő, és egyáltalán nem kötődött stabilan egy meghatározott földrajzi
térséghez. „Ukrajná”-nak nevezték a halicsi fejedelemség és a litvánok közötti
„határsávot” éppúgy, mint a Russia Minor és a tatárok közötti ütközőzónát. Ez utóbbi
különösen sokat változott. |
|
| mpd |
|
Nem kellett volna sokat nyomoznod pedig.....
Ukrajna = határmellék. Krajina a mai napig határt jelent a szlávoknál.
Ott van a linkelt könyvben, mindjárt az elején.
Azaz, nemhogy az ország kapta volna a népről a nevét (mint Magyarország), hanem egyenesen az ott élő népeket emlegették úgy, hogy "határmellékiek".
Egyébként sincsen igazad, merthogy a kijevi Rusz idején arrafelé élt szlávok közös ősei a mai oroszoknak és ukránoknak. Azaz, nincs értelme annak a kérdésnek*, hogy melyik volt előbb: ha egy az eredetük, akkor bizony pontosan egyidősek. És az ukránoknak (mint a szlovákoknak vagy a románoknak) csak legújabban jutott eszükbe külön eredetmítoszt fabrikálni. Akik igazából valamennyire őseiknek tekinthetők (ha már mindenáron külön eredetet akarnak a ruszkiktól), a kozákok, azok meg mindig is orosznak vallották magukat.
*Ugyanaz a kérdés, mint ha pl. azt kérdezed: az ember és a csimpánz közös őse vajon ember volt vagy csimpánz? Ez is egy tökéletesen értelmetlen kérdés. |
|
| Rendes Kis |
|
Persze, azt azért még nem ártana bizonyítani, hogy keleti szlávból pontosan 3 féle van
és nem 2 és nem 4.
Mint ahogy a francia, a német és az olasz identitás is XIX. századi találmány.
Lehet, hogy az ukrán identitást a Habsburgok találták ki a cár atyuska ellenében ... |
|
| Rendes Kis |
|
Noshát: azok a keleti szlávok, akik se nem szürke oroszok, se nem fehér oroszok: azok az ukránok.
Hogy honnan kapták az ukrán nevet, azt még nem tudtam kinyomozni.
Az "ukrajna" szó valószínűleg egyszerűen "ország"-ot jelent.
Tehát lehet, hogy az "ukrán" az egyszerűen "ember"-t ... |
|
| mpd |
|
A normann–varégok kelet–európai jelenlétét és államalkotó részvételét
a Kijevi Rusz létrejöttében nem lehet tagadni, hiszen a források ezt egyértelműen
igazolják. Ugyanúgy a szlávok sem rekeszthetők ki az államszervezés folyamatából.
Hozzátennénk, a jelenleginél több figyelmet érdemelne a balti, a finn és a török elemek
szerepe a Kijevi Rusz etnikai rétegződésében, a varég és a szláv etnikai összetevőknél
valószínűleg kisebb súllyal.
A Kijevi Rusz a keleti szlávok, a normann–varégok, és a fent említett kisebb etnikumok
összeolvadásából keletkezett államalakulat volt. A PVL tanúsága szerint a Kijevi Rusz
11
lakói önmagukat russzkij-nak nevezték, önelnevezésük tükröződött a szomszédos államok
11–13. századi szóhasználatában. A Ruszt alkotó etnikumokat a szlávok asszimilálták, de
ennek következtében a keleti szláv tömb maga is differenciálódott. A későbbi Ukrajna
szempontjából a szláv – varég elem mellett a sztyeppei csoportok érdemelnek kiemelt
figyelmet, a finnséghez tartozó csoportok az ukrán etnogenezis szempontjából kevésbé
lényeges szerepet játszottak. |
|
|
| mpd |
|
1. Nép és ország – egykor és ma
Ukrajna és az ukrán nép történetének megírásakor ugyanazt a kérdést kell feltenni, mint
minden mai nép történetének kutatásakor: mely időpontig vezethető vissza a mai állapot
akár földrajzi akár etnikai értelemben. Azaz meddig lehet meghatározó szempontnak
tekinteni a nyelvi–kulturális identitáson alapuló közösségtudatot, és hol a határ, amikor ezt
el kell vetnünk. A kérdésre munkánk egésze fog választ adni. Áthidaló megoldásnak
kínálkozik a mai földrajzi keretekből (országhatár) való kiindulás, azaz a mai Ukrajna
területén élő civilizációk teljeskörű bemutatása. Ami miatt ezt mégis elvetjük, az az, hogy
pl. sem a Fekete-tenger melléki görög kolóniák, sem a szlávok megjelenése előtti
népvándorláskor sztyeppei civilizációinak hagyatékát nem tekintjük az ukrán történelem
meghatározó elemének; mivel a területi egybeesésen túl semmi nem kapcsolja a kialakuló
Ukrajnához. Mindezeket előrebocsátva rögzíthetjük vizsgálódásunk egyik pillérét: az
ukrán történelem kezdeteit a szlávok kelet–európai megjelenéséhez, illetve a szláv
népesség differenciálódásával a keleti szláv tömb elkülönüléséhez kötjük.
A keleti szláv csoporton belüli differenciálódás viszonylag kései volta (13–14. század)
miatt kell leszögeznünk, hogy a Kijevi Rusz létrejöttének és régiók bomlásának időszakát,
mint a keleti szlávok történetének közös gyökerét és alapját szemléljük. Mind a keleti
szlávok, mind azon belül az orosz, ukrán, belorusz etnogenezisben fontos szerep jutott
azoknak a népcsoportoknak, amelyekkel találkoztak, szimbiózisban éltek, vagy
asszimilálták őket. A nagy területen szétszórva és jelentősen különböző éghajlati
körülmények között élő, más-más közösségekkel kapcsolatba kerülő keleti szlávok
valószínűleg sohasem alkottak teljes nyelvi és kulturális egységet, ezért óorosz népről
(drevnerusskaia narodnost’ beszélni illúzió. Ezt az egységet a szerveződő politikai
alakulat (Rusz), a Bizáncból felvett ortodox kereszténység és a nyomában keletkezett
írásművek nyelvezete sugallja. Azaz: a középkor valóságát olyan szemponton keresztül
mutatja be, amelyet a kor felfogása meghatározónak tekintett, illetve a hatalmat gyakorló
elit szemszögéből fontos volt. Az etnikailag heterogén, sztyeppei elemekkel keveredett
varég–szláv fejedelmi dinasztia valóban egységesen saját uralma alattinak tekintette a
Kijevi Rusz egészét. Ezt fejezte ki a „russzkij” megjelölés, amely nem etnikai, hanem
alattvalói–függőségi hovatartozást jelölt. A kereszténység felvételét a dinasztia uralma
alatti terület egészére kiterjedő – a nagyfejedelem által támogatott – misszió eredményezte.
A korai írásművek keletkezési helye is valamely fejedelmi központhoz (és ezzel
megegyező püspöki székhelyhez) köthető. Ezen szint „alatti” valóság mindig is sokszínű
volt, ezt mutatja a törzsi hagyományokra visszanyúló szokásrendszer (ld. az őskrónika 12.
század elején rögzített adatait), vagy a szájhagyományban hosszú ideig fennmaradt
mondavilág (bilinák). |
|
| mpd |
|
Keleti szláv törzsek éltek arrafelé, akik sem oroszok, sem ukránok nem voltak. (Nem lévén még akkor ilyen nevű népek)
Népvándorláskori népmaradványokkal karöltve.
Aztán lengyelek, litvánok, lipekek (asszimilálódott tatarak) jöttek-mentek.
Annyi erővel, mint az ukránok, a svédek-dánok is magukénak követelhetnék a Rusz egész területét, tekintve, hogy Rurik hódoltatta azokat annak idején. Aztán a fiai, vejei jó szokás szerint egymás ellen fordultak, így lett Kijev mellett Novgorod és Moszkva is központ.
Vitába szállhatnál IV. Ivánnal e kérdésben, ő az orosz birodalom legitimációjához kompletten fel (itt-ott át-)dolgozta a történelmet, természetesen magát is Rurikovicsnak beállítva. És, láss csodát, az akkori keresztény egyházak, hosszas viták után bár, de el is fogadták ezt az érvelést. |
|
| Rendes Kis |
|
Pontosan a Kijevi Ruszra gondolok.
Szerinted az kiknek az országa volt ? |
|
| mpd |
|
|
Nafene. Egy sosemvolt országnak hogyan lehet történelme? Csak nem a Kijevi Ruszra gondolsz? az annyira volt ukrán, mint amennyire én hottentotta vagyok. |
|
| Rendes Kis |
|
Ukrajnának nagyobb múltja van, mint Oroszországnak.
Csak a tatárjárás őket még jobban megviselte, mint minket. |
|
| mpd |
|
Amúgy is, kezd orwelli lenni ez a helyzet. A ruszkikkal mutyizó Tyimosenkót lecsukatta Janukovics, akit most szintén ruszkibarátsággal vádolnak. Közben,a nyilvánvalóan a ruszkikkal való bizniszelésben meggazdagodott oligarchák verik a tamtamot.
Most akkor Óceániával vagy Eurázsiával állunk harcban? Ki kicsoda?
Egy biztos: arrafelé mindenki hazudik, aki csak megszólal.
Mi meg erősen aggódunk a drága Ukrajna (ami sose volt a történelemben, nyilván nem véletlenül) területi integritása miatt. |
|
| mpd |
|
Annyira imádom, hogy aggódunk Ukrajnáért, miközben ukránok (ne legyenek kétségeink: hazafiaknak tartják magukat, és mások is őket) felgyújtják a vereckei emlékművet.
Én azt mondom: ott rohaggyon meg egész Ukrajna, annyira se érdekel mint a harangöntés. Az ottani magyaroktól hands off!!!, mert különben mi is bevonulunk a Kárpátajjára. (Na jó, majd felbérelünk valami zsoldosokat) |
|
| mamácska |
|
Megszólalt Putyin: "nem akarunk háborút kezdeni Ukrajnával"
2014. március 04., kedd, 12:06 Utolsó frissítés: 2 perce
Szerző: hvg.hu
Vlagyimir Putyin orosz elnök Moszkva környéki rezidenciáján tartott sajtótájékoztatóján válogatott újságírók előtt. Arról beszélt: alkotmányellenes hatalomátvétel, puccs zajlott le Ukrajnában. Szerinte most nincs szükség arra, hogy katonákat küldjenek Ukrajnába, de a lehetőséget fenntartják, háborúzni azonban nem akarnak. Az orosz lépéseket Putyin "humanitárius küldetésnek" nevezte, kijelentve: nem akarnak senkit sem szolgasorba dönteni. Az elnök most először szólalt meg az ukrán válsággal kapcsolatban.
Vlagyimir Putyin sajtótájékoztatóján az újságírók szinte elárasztották kérdésekkel az orosz elnököt, aki láthatóan alig bírta jegyzetelni a záporozó kérdéseket.
Putyin értékelése szerint alkotmányellenes hatalomátvétel, puccs zajlott le Ukrajnában. Szerinte Janukovics szinte mindenbe belement az ellenzékkel, sohasem adott ki tűzparancsot, sőt arra adott utasítást, hogy a rendőrök vonuljanak vissza Kijevből. Amikor elutazott Harkovba, a hatalmat átvették tőle. Radikálisokat látni Kijev utcáin, még ma is – tette hozzá az orosz államfő. |
|
| panda |
|
Na nemá, a GDP igenis hasznos dolog...
Főleg, a kenyérre kenhető változata. 
|
|
|