| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Bátky János |
|
Ezt lehet esetleg úgy érteni, hogy determinisztikus egyenletekkel nem lehet boldogulni, de statisztikaiakkal talán igen? |
|
| Rendes Kis |
|
Najó ... de ez már a politika határterülete ...  |
|
| Bátky János |
|
Aha. Mondjuk az agy az interfész, a gerincvelő és a csontokban, bordakosárban lévő velők az antenna részei...
Milyen frekvenciát nem lehet vajon észrevenni a mai műszerekkel? Mer ha para a dolog, akkor kívül esik a mérhetőn, bármilyen adást is nyom. Vagy rosszul kérdem? |
|
| Rendes Kis |
|
A fogalmazásom (bár kis jóindulattal érthető) matematikailag télleg pontatlan:
"Determináció hiánya" =/= "Determináció = 0 %";
"Determináció hiánya" = "Determináció < 100 %". |
|
| HAME |
|
Inkább ne legyen gyalupad.
Ahol gyalulnak, ott hullik a forgács. Nekem a forgácshullásból meg már elegem volt... van. |
|
| HAME |
|
|
Igen, mindezt lehet csinálni az esztergapadon. Egy feltétellel: Az esztergapad ki legyen kpcsolva!!!! |
|
| HAME |
|
Tehát, megkisérlem elvonatkoztatni az elektromosságtól:
Kell egy interfész (mikrofon, agy, stb.), amely az átvinni kívánt információt átalakítja az adóberendezés belső struktúrájában használt "formára".
Opcionálisan kell egy modulátor, mely ezt a kellőképp átalakított információfolyamot ráhelyezi a köztes közvetítő közegre (magasfrekvenciás mechanikus/elektromos/stb. rezgés, USB-kulcs, egyébb médium).
Opcionálisan egy erősítő berendezés mely a nagyobb távolságra való áramoltatást biztosítja.
Végül pedig egy antenna, mely kisugározza a térbe a modulált, erősített komplex jelet.
A vevőrész ennek a fordítottja.
Kell egy érzékelő (fül, szem, antenna), mely a bejövő felfogja.
Opcionálisan egy filter, mely a kozmikus zajból kiszűri a minket érdeklő tartományt.
Opcionálisan egy erősítőberendezés, mely a (szűrt) bejövő jelet megfelelően erősíti.
Opcionálisan egy demodulátor, mely a komplex bejövő jelből csak a hasznos információt engedi tovább.
Egy interfész, mely a vevő belső strukturájából a "külső világban" használatos formára alakítja vissza
|
|
| Bátky János |
|
Nem pontos. Törvényekre valamennyire szükség van. Ha determinálnak, akkor is. Pl. véletlen bolyongás rácspontokon át.
Az egyetlen megkötés: bármely irányba léphetsz, de csak egyet.
Síkban egyszer visszaérsz a kiindulópontba.
Térben soha.
A szabályok azonosak, a peremfeltétel kicsit más. Térben szabad vagy, síkban megrögzött
|
|
| Rendes Kis |
|
|
Szerintem a szabadságot a determináció hiánya garantálja ... |
|
|
| Bátky János |
|
|
Bár ezek közül néhány funkciót ajánlatos teljes feszültségmentesítés után, azaz kikapcsolt állapotban igénybe venni. |
|
| mpd |
|
Nebasszusmán.
Az esztergapadon lehet gyalulni, csiszolni, szögelni, ragasztani is; sőt, enni, inni, aludni és kamatyolni is!!!! |
|
| Bátky János |
|
Ne vedd túl komolyan. Arra gondolok, rendszerelemekkel legegyszerűbben...
Energiaforrás, oszcillátor, antenna, ilyesmi. Minimál-szett, amiből ki lehet indulni. Nem vagyok villamosmérnök, ne felejtsd el, semmi Maxwell-varázslat! |
|
| HAME |
|
Hát szakszerű leírását csak az elektromágneses hullámzás alapján működő adóvevőnek a leírását tudnám megadni, lévén az eredeti és becsületes szakmám villamosmérnök.
De rajzokat most nem fogok felrakni (ámbátor a neten bizonyára van számtalan), szóban pedig kissé nehézkes.
Metafizikai berendezésekhez viszont nem nagyon értek, bár ha oldalbarúgna a múzsa, néhány érdekes megoldást tán kiizzadnék.  |
|
| Bátky János |
|
|
Hame mester, szóval? Mi kell a legegyszerűbb adóvevőhöz? Aztán majd tupírozzuk, csinosítgatjuk, felturbósítgatjuk... |
|
| Bátky János |
|
A pác, a megmunkálás, a fa anyaga... és a mester szeretete, ami átlényegíti dollármilliókká |
|
| HAME |
|
.. A hegedűkészítő "hangszere" az esztergapad ...
Hát nem tudom. Az esztergapad kimondottan hengeres, a forgástengelyük szerint szimmetrikus testek készítéséhez használatos szerszámgép. Ilyeneket a hegedűn csak a húrfeszítő bigyók képében láttam.
Nem hinném, hogy ezek befolyásolnák alapvetően a hangját... |
|
| Bátky János |
|
|
A szabadságot az garantálja szerintem. hogy a nagyravágyó és esetleg gonosz, de tudatlan emberi elme idő előtt nem jut lényeges felismerésre... |
|
| Bátky János |
|
Hát, ez még nincs lejátszva, de talán tényleg csillog valami a sötétben. Erről Schrödinger talán többet írt, ha jól emlékszem...
De az ember lényege, ha valamivel egyáltalán leírható, akkor erről a területről kell keresgélni. |
|
| Rendes Kis |
|
|
Én is olvastam Heisenberget ... Az anyagi világ determináltságán talált rés táplálja a reményt, hogy szabadok vagyunk (= van előttünk más út is, mint a kötél ... ) |
|
| Bátky János |
|
Írtam az elektronról egy másik topikban. Az elektron egy csoda. Tudod Te is, hogy ha megnézed, attól függően, hogy milyen helyzetbe hozod, hullámszerű vagy részecskeszerű. Ha nem nézed meg... nos, akkor fogalmad sincs milyen
Nincs pályája. Sűrűségfüggvénye van, amit magával hurcol. Ez sem egészen algoritmizálható. Egy dolog állítható róla biztosan, függetlenül attól, hogy megfigyeled-e vagy sem: 1 valószínűséggel van belőle legalább 1 darab a kozmoszban |
|
| Rendes Kis |
|
|
Én beszéltem élő, hús-vér hegedűkészítővel ... Aszondja, valóban, a hegedűkészítéshez is ihlet kell ... Rá kell hangolódni a fa hullámhosszára ... A hegedűkészítő "hangszere" az esztergapad ... |
|
| HAME |
|
A hangszer teljes mértékben alá van vetve a fizika törvényeinek.
Csak nem mindig tudjuk, hogy épp melyikeknek. A hegedűgyártás technológiája pontosan lépésről lépésre, miliméterről miliméterre le van írva, és mégiscsak másképp szól egy Stradivari és másképp a hajdúnánási Amati MGTsz hegedűkészítő manufakturájának tömegterméke.
Aszongyák egy jó hangszernek lelke van |
|
| Rendes Kis |
|
|
A hardware-gép-templom mind a test analógiái. A software nem jó analógia a lélekre, mert a lélek - hitünk szerint - nem algoritmizálható. (Vagy ha mégis: akkor goto kötél ) |
|
| Bátky János |
|
|
Valószínűleg csak ebbe a hardware-be lehet az ember nevű software-t installálni. Ki van ez találva, hidd el. Ha az emberi test belseje az univerzumot tükrözi teljes (kívül-belül) mértékben, másfajta kinézetű test szóba sem jöhet. Csak ez a konfiguráció bírja ki a tüzet. |
|