| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Bátky János |
|
Elő. De csak egyszer.
859: Az Orbán-kormány már a tatárokat sem állította meg, vazz. |
|
| onogur |
|
Csak úgy elképzelem, hogy mondjuk Franciaország legnagyobb nemzeti ünnepén a francia miniszterelnök a Riviérán nyaralgat, az ellenzék vezére meg eltűnik, mint Petőfi a ködben.
Párizs főpolgármestere meg a Párizstól 30 kilométerre lévő lakhelyén barbekjúzik.
Előfordulhatna? |
|
| mpd |
|
a begyűrűző vihar a hibás ilyenkor, 61 év óta.
Vaskos tévedés és fatalizmus.
1950-ben egy ilyen katasztröfinek Tito a felelőse.
Kicsit később a klerikálfasiszta reakció, a burzsoá ármánykodás lett volna az oka.
Pár évvel később a kulákok.
A hetvenes években a fellazítás.
Most meg a Fidesz-kormány, hisz megmondta Fletó, hogy az előző kormányok (kivéve az övéit) elmulasztottak terveket készíteni, nekik most ezt kell pótolni.
Az "előző kormányok" kifejezés meg, mint mindenki tudja, OV teamjét takarja. |
|
| Bátky János |
|
Irigykedsz. Ez így van rendjén. Ő már nem kutat, hanem szervez és rendszerez, ránéz és ért. Landau is így csinálta. Ránézett egy levezetés elejére, nem írt semmit, csak látta a probléma megoldását és hogy merre kell továbbmennie az aspiránsnak...
857: az OKF és az egész katasztrófavédelem szervezése egy zéró. Meg különben is: a begyűrűző vihar a hibás ilyenkor, 61 év óta. |
|
| HAME |
|
Nos igen, igazság szerint, ha csak a jelenleg érvényes egészségügyi előírásokat be akarnák tartani, már eleve meg sem rendezhetnék a tűzijátékot.
Még a múlt héten emlegette valaki a mentősök közül, hogy ennyi és ennyi emberenként (25.000?) kell egy speciális mentőkocsi. A milliós tömegre több mint 40, de az egész országban nincs annyi (a helyszínen 1 db volt!). |
|
| HAME |
|
Na ja, és az a 2 óra munka meg valszín azzal telik el, hogy meghallgatja, hogy az ifjú titánjai (akik viszont a napi 24 órából huszat töltenek effektív munkával) mire jutottak.
A Nobel-díj átvételekor viszont nem panaszkodik, hogy 20 perc volt az effektív díjátvétel 80 pedig a reprezentáció, de abban a 20 percben is max. 20 mp jutott a csereszabatos "csoportjára"... |
|
| Bátky János |
|
A tűzijáték kapcsán.
Állítólag 60km/h sebességűnél erősebb szélben abba kell hagyni. A hídak alá menekülő emberek fölött a hídról folytatták a lövészetet, csoda, hogy a szél nem fújta be oda a rakétákat.
Tegnapelőtt az Orosz Kontrájában beszélt a dologról egy éghajlatkutató (talán Zágoni?) és Vicsek Tamás fizikus.
http://angel.elte.hu/~vicsek/
Namost, Vicsek egy kiváló kutató többek között a hálózatok, pánik, ritmikus (vas)taps kialakulása, granuláris áramlások, molekuláris motorok, fraktálnövekedés, tömegellenőrzés, stb. területén.
Egyszer hallottam egy előadását arról, miként szimulálják halrajok, madárcsapatok együttes hirtelen irányváltását számítógépen. Kb. 3-4 egyszerű szabályt feltételeznek és meglepően jó eredményeket kapnak.
Aztán áttértek embertömeg viselkedésének vizsgálatára különböző terekben (félzárt, zárt, oszlopos, egy- vagy többkijáratos, stb.). Ez a megközelítés már alkalmas arra, hogy egy adott tér kiürülésének idejét vizsgálják különböző bennlévő egyedszámra, különböző belső elrendezések esetén, kvázi biztonsági tervezésre alkalmas a szimuláció az építészeti tervezés mellé.
Szimulálták már ezzek óceánjárók evakuációját is.
Elmondta Vicsek, hogy pl. Belgiumban törvény írja elő minden kb. legalább 10,000-es lélekszámú tömegesemény előtt az ilyenfajta biztonsági szimulációt, mi várható váratlan esemény, katasztrófa bekövetkeztekor. Arra is kitért, hogy míg Belgiumban igényt tartanak csoportja munkájára, nálunk még nem volt, aki érdeklődjön, pedig kopogtattak a módszerrel itt-ott...
Na, erről ennyit. Néha a tudomány is tehetlen... |
|
| Bátky János |
|
|
Igen, a múltkor beszélt a rádióban az a magyar doktornő, aki az USA-ban ezt az AIDS-tapaszt (ha jól emléxem) csoportjával kifejlesztette. Azt mondta, a napi 10 órából 8 pénzszerzés, lobbizás, a maradék 2 pedig az effektív munka. Ugyanezt elképzelném Arkhimédeszre, Leonardo-ra vagy Edisonra... |
|
| HAME |
|
Jánosom amit leírsz manapság egyre nagyobb gond a tudományban. Megoldható a dolog azzal, ha összeáll több szakma, csak az a baj, hogy a grant-rendszerben előbb valaki befolyásosnak át kell verekednie a kutatási célt. Magyarul: pénzt kell szereznie.
Száz évvel ezelött még lehettek, voltak polihisztorok, de túl nagy lyukat a tudományban már akkor sem tehettek a tudomány akkori állása szintjén. Volta orvosként fedezte fel az elektromosságot, valszín véletlenül. Fermat ugyan ügyvéd volt, de összehasonlítva a jogelméleti és matematikai munkásságát, inkább dilettáns jogász, mint dilettáns matematikus. |
|
| Bátky János |
|
Ez van, Mária A dilettánsokat mindig gyanúval fogadták, részben joggal. Bár régen ez a szó, ha jól tudom, nem volt annyira pejoratív, mint ma, nagyon alapos képzettségű, de nem szakirányú felsőfokú végzettségű egyedeket jelentett. Volta orvos volt, Fermat pedig nemes, aki a szerencsejátékok miatt alapozta meg a valószínűségszámítást, stb. |
|
|
| Bátky János |
|
|
Hacsak be nem jön közben a következő világvége-jövendölés vagy le nem szállnak az ufók. Akkor utóbbiak fognak nekünk keccsölni. |
|
| mpd |
|
|
Még ötven évig gondolkodhatunk ezen. Talán százig is. Azután hirtelen nagyon fontos lesz a paraszti tudomány, a vadászat és az önvédelmi sportok. |
|
| Bátky János |
|
Aha, ilyesmi a bajom. Viszont kétségtelen, hogy több ezer év tudását az összes területről nem lehet megérten elsajátítani ilyen formában. Az emberi agy kapacitása véges. Ha tervezték az agyat, nem ilyenfajta tudások tárolására tervezték.
Akkor viszont ez zsákutca. |
|
| onogur |
|
És ilyenkor sírja vissza az ember az antik görög világot, amikor mindenki minden témához hozzá tudott szólni. Hiszen az volt a természetes, hogy az ember átfogó ismeretekre próbált szert tenni.
Ez a mai világ meg egyre jobban hajaz Huxley Szép új világára. |
|
| Bátky János |
|
Emlékszel, amikor meséltem, hogy laikusként (de félig-meddig szakmabeliként) elméleti fizikában és pszichológiában utaztam hobbyból. Na, a fizikusok elhajtottak, mondván őrült avgyok, amit akarok, az lehetetlen. A lelkesek meg azzal, hogy foglalkozzak a szakmámmal, ehhez úgyse értek (mintha ők értenének, már bocsánat), ők meg persze a fizikához nem értettek, csak elütötték a dolgot, hogy annak az ő területükhöz nincs köze.
Erre mondta valaki: specialista az az ember, aki egyéb területektől fél. |
|
| Bátky János |
|
|
Pontosan így van, ono. A szerelésnek már szinte értelme sincs. A számítógép megmondja, melyik a rossz panel, amit cserélni kell. A szaktudás vissza fog fejlődni, a specializálódás valszeg barbarizál. |
|
| Bátky János |
|
Csak ismételném magam. Csoportos megértésben, szervezett oktatásszerű beavatásokban nem hiszek. Ha úgy lenne, lehúzhatnánk a rolót.
Sok lehetséges út van, a tudományé talán az egyik, csak elég rögösnek látszik. |
|
| onogur |
|
Az igazi baj az, hogy a különféle tudományágak képviselői meg sem hallgatják egymást.
Lásd például őstörténet tárgykör, ahol egy nyelvész még azt a fáradságot sem veszi, hogy beleolvasson néhány régész, antropológus munkájába.
Mindenki külön utakon jár.
De mikroszinten is így müxenek a dolgok. Húsz évvel ezelőtt még volt A Tévészerelő.
És ma? Egy panasonicos hozzá sem nyúl a Sonyhoz, mert NEM ÉRT HOZZÁ. Akkor se, ha kapcsolási rajzot lobogtatsz a kezedben.
A Suzuki szervízben dolgozó autószerelő úgy néz be a Ford motorházába, mintha kútba nézne.
Se kép, se hang.
Barbár világ ez... |
|
|
| Rendes Kis |
|
|
Namost, fejtsd ki ezt 1 kicsit részletesebben ... |
|
| Bátky János |
|
Nemtom, hogy vagytok vele, de nem megy ez a tudomány egy ideje furcsa irányba?
A görögökkel elkezdődött valami és egyre sodródtunk az analitikus megértésben az egyre objektívebb világkép felé. De ennek útja a differenciáláson keresztül vezetett és ma már a különböző fajtájú gombostűhegyeknek is külön kutatói vannak.
Egyik szakma egy másik nélkül gyakorlatilag findani sem tud kicsit komplexebb kérdésekben.
Mégis az az ember érzése, e hatalmas tudásanyag integrációja nélkül egy cseppet sem jutunk közelebb az áhított célhoz, a természet megismeréséhez. Ki fogja egyszer integrálni? Vagy majd magától megy?
Húsz éve beígérték pl. vége lesz a fizikának és ezt a GUT-tól remélték, amin már Einstein is dolgozott vagy 50 éve. Nem lett vége. Mi mondott vajon csődöt?
A matematika, mert a használt egyenletek t=0-ra nem adják meg önnön kezdeti és peremfeltételeiket?
Hogyan várható a mikrofizika és a makrofizika csatolása, hogy a kör bezáruljon? Megfelelőek a jelenlegi elméletek és csak valami plusz elmélet hiányzik, vagy az egész gondolati konstrukció rossz? A használt matematikával megoldható-e vagy másfajta rendszer kell?
És még valami, amire régóta kíváncsi vagyok.
A görög jósda felirata: Ismerd meg önmagadat, mert megismered ezáltal a világot.
Ha magunkat megértjük, vajon tényleg innen is meg lehet közelíteni a világ megismerését, vagy csak innen lehet? Vagy nélküle semmiképp sem? |
|
| Bátky János |
|
Visszatérésük attól függ, van-e pénzre szükségük a szereplőknek és milyen erős lobbitevékenységet tudnak ezirányban kifejteni Hollywood-ban. A forgatókönyvírók meg a hulladék DNS-ből könnyedén materializálják őket vagy a téridő lenyomatából |
|
|
| HAME |
|
<- ide egy homlokracsapós szmájlit képzelj.
He? Milyen minden szereplő? A Sztárgatyában? Azannyakrausz!
off
feltámadnak úgyis, ha még van nézettsége a sorozatnak...
on |
|
|