04:27:13
 Frissítés
Keresés | Új hozzászólás
 » Isten hozott, kedves Vendég ! Fórumlakók | GY.I.K. | Bejelentkezés | Regisztráció 
 » Szakmai
Téma: Határterületek a tudományban
... Elejére 1. lap 
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:54 | Sorszám: 520
Ono, félek az imént nagyon partvonalra tettem ezt a mavo gyereket a kék Sickratmanban... Mit tegyek? Vagy gondoljam azt, úgyse érti?
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:53 | Sorszám: 519
Okéoké, kiszálltam!
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:49 | Sorszám: 518
Game over, my friend. See Budó: Kíséreti fizika, I. kötet
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:48 | Sorszám: 517
Első lépésben forgás nélkül:

Tf/Tv=gyök(0.904)= 0.951

Tehát pusztán így a Földön 1s a lengésidő, a Vénuszon 0.951s. Hm?
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:47 | Sorszám: 516
Nadehát a Vénusz majdnem tökéletes gömb!
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:44 | Sorszám: 515
Megnéztem, a felszinen 0,904 g a gravitáció.
Szóval, akkor?
HAME
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:42 | Sorszám: 514
ott a gond az elgondolásodban, hogy az inga nem azért leng, mert forog a Föld, hanem azért mert gravitációja van nekije.
Ha a Föld egy ideális gömb lenne, akkor az Egyenlítőn állva egy rugós mérleggel kisebb gravitációt mérnénk, mint a sarkokon, mivel a forgásból eredő repítőerő a tömegvonzással szemben hat. De ez az erő a gravitációs erőhöz képest elhanyagolható. Annyira, hogy a valóságban, mivel a Föld enyhén nyomott a sarkoknál, pont fordítva van. A kis sugárbéli különbség sokkal nagyobb változást okoz, mint az egyenlítőn fellépő centrifugális erő
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:34 | Sorszám: 513
? Nem. Lassabb forgás, kisebb g (a tömeg kb. azonos). Kisebb g, nagyobb T. A Vénuszon az inga két szélső helyzete között nagyobb időt mérsz ugyanazzal az ingával, mint a Földön. Ziher.
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:32 | Sorszám: 512
Reménytelen!
A Vénusznak van egy, a földinél valamivel kisebb tömegvonzása és lényegesen kisebb a mágneses erő.
Viszont a tengelyforgása röhejes a földi 1,5 mac-hoz, az a 6 km/h.
Tehát: a Vénuszon felállított ingád zsinórjának sík mindegy, hogy mennyi lesz a hossza, a végére függesztett ónsúly állni fog, mint a cövek és konzervatív módon a Vénusz középpontja felé "fog nézni".
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:26 | Sorszám: 511
Most meg fogod érteni, barátom a rohadt életbe mennyit kell ennek keccsölni

idő (T), zsineghossz (l), (nehézségi) gyorsulás (g)

A T lengésidő a két utóbbitól függ. A zsineghossz gondolom, megvan. Ez fix, tegyük fel.

A g attól függ, milyen a környezet, milyen az inga anyaga,...

Pl. beleteheted mézbe. Ha vasgolyó van a végén és aláteszel egy bekapcsolt elektromágnest, akkor másként leng. Ugyanez a helyzet a gravitációval. Tehát a g mindenfajta külső erő "összetevődése". Hm?

onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:19 | Sorszám: 510
Bakker, a tömegvonzás a lényeg, nem a mágnesesség, vagy nem?
Minél tovább beszélgetünk, annál inkább nem értem.
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:11 | Sorszám: 509
Aszongyák, a mágneses térerő korrelál a forgási sebességgel...

És lám, a Vénusznak alig van mágneses tere.

A fizikusok úgy csinálják, ha jól tudom, hogy először minden szóbajöhető hatást bekalkulálnak, aztán elkezdik összehasonlítani őket egymással (mérik, kiszámolják). Aztán ami kicsi a többihez képest, azzal nem számolnak tovább, szépen elhanyagolják.
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:09 | Sorszám: 508
Ezen a nyelven nem beszélek.
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:08 | Sorszám: 507
Na, mivel egy szellemileg visszamaradott óvodáshoz hasonlítok, ha a fizika kerül szóba:
Először is van némi (mágneses?) tömegvonzása a bolygónak, mely arra kívánná rávenni az ingát, hogy ugyan maradjon már egyhelyben, ha lehetséges!
Vagy nem?
No most ez a valamivel több mint 6 km/h tengelyforgás édeskevés ahhoz, hogy egy ingát kitérítsen a stabil állapotából.
Nem?
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:08 | Sorszám: 506
Formulával megsegítelek...

T a lengésidő, omega = 2pi/T, l a hossza

Az átlagos sebesség v = l*omega = 2*pi*l/T. Oksa?
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:03 | Sorszám: 505
Hát nagy fába vágtad a fejszédet, ha egyszer velem akarsz fizikáról vitatkozni.
Ebbe már többen beleőszültek.
Igen, számold ki a Vénuszon lengő inga sebességét!
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 13:01 | Sorszám: 504
See Watts.

Who knows? kikék számolni
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 12:47 | Sorszám: 503
"Ha jól emlékszem ggrV<ggrF és gcfF>>gcfV, azaz úgy néz ki, ugyanaz az inga a Földön gyorsabban leng..."

Kábé háromszázszor gyorsabban?
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 12:34 | Sorszám: 502
Ono, figyi. Meg fogjuk érteni egymást.

Az a formula, amitől idegenkedsz, megfigyelések, mérések eredménye. Azt mondja ki, hogy a sima inga lengésideje csak a fonal hosszától és a nehézségi erőtől függ. Van egy ingád. A földi egyenlítőn mondjuk 1 másodpercet mérsz vele.

Akkor a Vénuszon, ahol a nehézségi erő kb. hasonló vagy kicsit kisebb (ami elsősorban az égitest tömegétől és méretétől függ), a változatlan hosszúságú inga csak az eltérő nehézségi erő miatt produkál más lengésidőt.

Ez volt az egyszerűbb eset, itt nem feltételeztünk tengely körüli forgást.

Ha forgás is van, akkor a formulában a g helyébe ggr+gcf lép, ggr ered a gravitációból, gcf pedig a forgásból (ez függ tehát a forgási sebességedtől).

A Földre: gF=ggrF+gcfF
A Vénuszra gV=ggrV+gcfV

Az inga lengésideje a Földön: TF=2*pi*gyök(l/gF)
A Vénuszon: TV=2*pi*gyök(l/gV)
(l, az inga hossza ugyanaz)

Ha jól emlékszem ggrV<ggrF és gcfF>>gcfV, azaz úgy néz ki, ugyanaz az inga a Földön gyorsabban leng...
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 12:16 | Sorszám: 501
Nem baj, ha nem értem?
A Föld egy földi nap alatt megfordul a saját tengelye körül. Tehát ha az Egyenlítőn mérünk, akkor ott a forgási sebesség olyan 1666km/h lehet. Ettől leng az igácskánk.

Ellenberger a Vénusz a 38.000 km egyenlítőn mért tengelyforgását 243 földi nap alatt teszi meg, tehát a forgási sebessége olyan 6,5 km/h.

Lehetetlen, hogy ezt egy inga szemmel érzékelhetően kimutassa!
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 12:13 | Sorszám: 500
off Attól pedig mentsen meg az emberiség, hogy egy szakember benézzen ide... megkapnám a magamét... on
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 11:57 | Sorszám: 499
Igen. A Vénusz tömege kicsit kisebb a Földénél, tehát kisebb periódussal, de lengene. Súlytalanságban nem leng, megáll ott, ahová beállítottad (végtelen idő), egy fekete lyukon pedig -ha bírod cérnával- beáll függőlegesre, pengetheted. Megállt az időd. Nulla.
Bátky János
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 11:55 | Sorszám: 498


De az inga lengésidejének képletét még csak fogod?

Volt egy hüje ötletem a relativitáselmélet kialakulására, amit csillagász barátom se vett komolyan (én se egészen), de nagyon egyszerű.

Arról van szó, hogy l és g. Tehát van egy egyszerű formula, amely összeköti a(z) (lengés)időt (T), a (zsinór)hosszat (l, tér) és a gravitációt (g).

Albert körbenézett, mit alkottak újabban. Megtalálta Lorentz és Minkowski cikkeit arról, hogy a mozgás sebességétől függhet a tárgyak hossza, növekvő sebességnél megrövidülnek a dolgok (Lorentz-kontrakció a neve). Innen ügyesen kihozta a speciális elméletet, azaz amely tartalmazza, hogy nagy sebességeknél a hossz csökken, tehát a mért idő is, amit az inga mér.

Aztán arra gondolhatott volna, ott van a g is a képletben. Tehát a tömeg az időt befolyásolja. Fellapozta Riemann úttörő munkáját a görbült terek leírásáról. (Riemann zseniális 19. századi német matematikus volt, 44 évesen halt meg szegény.) Biztos láttál demokat, hogyan nyom be egy gumilepedőt egy vasgolyó. Minél nehezebb, annál inkább. Ha meg mozog rajta, viszi magával a deformációt a gumin. Nagyjából úgy képzeld el ezt az egészet, hogy Einstein Riemann módszerével és feltételezve, hogy a csillagászati tömegek is így deformálják a teret, megalkotta az elméletet, amit akkor nem is nagyon hittek el neki. Nem is ezért kapott Nobel-díjat, hanem fotoelektromos elméletéért. Azóta majd mindent mérésekkel igazoltak. Tehát a gravitáció hat az időre.

Nem tudom, ennél egyszerűbben lehet-e szemléltetni azt, amit állítólag nem lehet.
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 11:47 | Sorszám: 497
Egyáltalán biztos, hogy a Vénuszon lengene az az inga?
onogur
Olvasta: 1 | Válasz | 2006. június 16. 11:39 | Sorszám: 496
Ne törődj velem!
A gimiben egy fizikatanárt lenyugdíjaztam, a másodikkal meg abban a kompromisszumos megoldásban egyeztünk ki, hogy én nem kérdezek semmit sem, ő meg évvégén megadja a kettest.
Tovább ...
Jelmagyarázat    Van új hozzászólás
   Ezeket a hozzászólásokat már láttad
... Hibabejelentés | | | Gondola ...