| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| mpd |
|
Egy sci-fiben?? 
Minden leheccséges.
De neked is igazad van, az elmélet alapjaiban hibás. |
|
| Bátky János |
|
|
Igazad van, ám szerencsére a mutációk szinte kiiktathatatlanok a környezetszennyezés vagy földi és kozmikus sugárzás következtében, ráadásul a kvantummechanikai effektusok miatt is. |
|
| mpd |
|
Annak meg még kevésbé előrelátható az eredménye, bár a lehetőségek pontosan számbavehetők, de a véletlen szerepe abszolúte megnő.
|
|
| mpd |
|
Ha a mutációkat kiiktatjuk, akkor az evolúciónak nem marad más alapanyaga, csak a sodródás. Annak meg még kevésbé előrelátható az eredménye.
Másrészt, a mutánsok kiiktatásával a faj elveszti rugalmasságát, és lemond az alkalmazkodásról. |
|
| Bátky János |
|
|
Lécci ne szállj ki, mert akkor egyedül maradok itt és rámzárják a topikot... beszéljünk másról? Egyszer rég foglalkoztam lángokkal. A NASA most is vizsgálja az égést mikrogravitációban. |
|
| onogur |
|
Nnna, mosvan tele a zösszes farkam Veled.
Majd gondolkodom valami frappáns válaszon, ha nem sikerül, akkor kiszállok.
Hogyaza.... |
|
| Bátky János |
|
Lehetetlenséget mondasz, lásd be. A pszichohistóriai egyenletek LEÍRJÁK a valóságot, nem módosítják.
Az egyenletek megadják a mutáns feltűnési valószínűségét. Ezekből lehetetlen -és nem is lenne célszerű- egy létező alak kiiktatása. Az egyenletek pedig csak akkor hatnak a valóságra, ha kiderül, hogy léteznek. |
|
| onogur |
|
Márpedig a Második Alapítvány létrehozásának egyetlen indoka az volt, hogy a mutánsokat KIIKTASSA az egyenletből.
Felderítse, körülhatárolja, megsemmisítse, majd a jövendőbeli eseményeket visszaterelje az eredetileg eltervezett kerékvágásba. |
|
| Bátky János |
|
Részben igaz.
A hőhíd-elmélet tényleg arról szól, hogy a Főtáv télen a pillangó-effektussal szállít meleget Budapestre az egyenlítői övezetből az orosz gáz kiváltására.
Ha jól tudom, a Második Alapítványt ténylegesen azért kellett létrehozni, mert az Alapítvány egyszerűbb matematikai apparátusa nem volt elégséges egy lehetséges mutáns előrejelzésére. A mutánsokat nem lehet és nem is kell kiiktatni az egyenletekből, azoknak az a dolguk, hogy megmutassák, lehetséges különleges képességekkel rendelkező egyedek megjelenése. |
|
| onogur |
|
Nadehát elftársam!
Miről is szól a történet?
Arról, hogy az ember nevű fehérjehalmaz által kialakított rencer naggyábúl ugyanúgy működik, ahogy az egyéb alapon müxő törvényszerűségek határozzák meg a tudomány minden ágát.
Jó, van káoszelmélet Amazonas őserdejében szárnyát billegtető lepkékkel, melyek hurrikánokat okoznak nyúorlinszban, de ezeket most haggyuk.
Tehát.
A matematikai számítások alapjait úgy kell felállítani, hogy nem feltételezünk MUTÁNS beavatkozást a rencerünkbe.
De mivel tudjuk, hogy "mutánsok márpedig léteznek", szükséges létrehoznunk egy olyan szervezetet, mely ezeket a mutánsokat figyeli és megpróbálja kiiktatni az egyenletből. |
|
| Bátky János |
|
Ha jól tudom, a modellezés fő kérdése az lenne, milyen függő változókat és milyen függetleneket kell felvenni, melyek lennének mérhetőek és melyek nem. Valószínűségeket bármely eseményhez hozzá lehet rendelni (térben és időben akár), ha az eseményteret az Univerzumra terjesztjük ki.
Az elmélet még azt is megmondhatná, milyen valószínűséggel nagyobb az Öszvér orra a Főnökéénél.
A benne levés valószínűsége 1. Ezzel kész is vagyunk a normálási feltétellel |
|
| Bátky János |
|
Nem tudom... az alagúteffektus pl. lehetővé teszi a részecskék felbukkanását olyan helyen, ahol nem szabadna lenniük pusztán energetikailag. Ennek az evolúcióban vagy a Nap energiatermelésében is szerepe van. |
|
| onogur |
|
A mutánsokat nem lehet megjövendölni.
Annak ellenére, hogy Gyurcsány kísértetisen hasonlít az Öszvérre. |
|
| Bátky János |
|
|
És egy ilyen elméletnek jövendölnie illik a mutánsokat is, mint amilyen az Öszvér... kilógó pont statisztikailag... (igaz, kettőnél több nemlineáris egyenletből álló rendszer megengedi a bifurkációt, a megoldások elágazását a paraméterek értékétől függően) |
|
| Bátky János |
|
|
Akkor annyi. Mégis eljött Magyar Bálint ideje az oktatásban... |
|
| onogur |
|
Én azért néha eljátszadozom a gondolattal.
Ami tízezer évig remekül működött, azt kár volt ennyire elcseszni. |
|
| Bátky János |
|
|
Hát igen. És a többségük diplomás. El se merem képzelni a Földet, mennyivel rosszabb lenne, ha nem diplomások vezetnék... |
|
| onogur |
|
Ugyan már, ne szerénykedj! Hiszen a "jövőkutatás" ma már gyakorlat!
Még egy sakk nagymester is szekundánsokkal veszi körül magát, akik elemezgetik az ellenfél korábbi mérkőzéseinek tapasztalatait és megpróbálják kiszámítani, hogy bizonyos lépésekre milyen választ fog adni.
Ugyanez működik a politikában, sőt, a gazdasági életben is, hiszen ha nem így működne, éhen halna a sok marketing manager.... |
|
| Bátky János |
|
|
Kb. 20 éve még menő dolog volt társadalmi folyamatokat katasztrófaelméleti módszerekkel elemezni... A Filozófia Szemlében is cikkeztek erről. |
|
| mpd |
|
|
Bezzeg Ishmáélt igen könnyen elhajtotta a vasporosba. |
|
| Bátky János |
|
Sajnos gyenge outsider vagyok. Az evolúció leírásához kétségtelenül valami időfüggő diffegyenletrendszer kellene (diszkrét? folytonos?), a térbeli függést is figyelembe véve, tehát többváltozós.
A megoldandó függvények valószínűségek. Az egyenleteknek véletlen perturbációkat is tudniuk kell. Egyéb körülményeket... éghajlat, stb.
A fizikában alapegyenletek vannak (dinamika), anyagtörvények és csatolási feltételek.
Nem értek hozzá... |
|
| onogur |
|
|
Viccen kívül érdekelne, hogy egy matematikai vénával megáldott egyénnek mi a véleménye a modellezés lehetőségéről. |
|
| Bátky János |
|
|
Igen. Örülök, hogy Ábrahám nem áldozta fel Izsákot. |
|
| onogur |
|
Izsák sokat gondolkodhatott a lehetőségen.
A trilógiában még az volt a baja, hogy az emberek száma túl kevés és elterjedésük túl szétszórt ( egymásra hatással nem lévő elszigetelt csoportok ) ahhoz, hogy az elméletet egységes, gyakorlatban felhasználható módszerré lehessen alakítani.
Aztán valamék ikszedik folytatásban ( már nem huszonévesen, hanem őszbe hajló korában ) arra a következtetésre jutott, hogy elég egy kis számú, vegyes összetételű, de egy környezetben lakó ( Trantor ) embertömeg viselkedését modellezni.
Érdekes... |
|
| Bátky János |
|
|
Végül is lehet, hogy megoldható. Történelmi folyamatok extrapolációja szociológia alá beültetett, valószínűségelmélettel és statisztikával kombinált mezőelmélettel... Egyéb szakirodalom: Bevezetés a sztochasztikus parcdiff egyenletek elméletébe |
|