| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| Bátky János |
|
Ha jól tudom, a modellezés fő kérdése az lenne, milyen függő változókat és milyen függetleneket kell felvenni, melyek lennének mérhetőek és melyek nem. Valószínűségeket bármely eseményhez hozzá lehet rendelni (térben és időben akár), ha az eseményteret az Univerzumra terjesztjük ki.
Az elmélet még azt is megmondhatná, milyen valószínűséggel nagyobb az Öszvér orra a Főnökéénél.
A benne levés valószínűsége 1. Ezzel kész is vagyunk a normálási feltétellel |
|
| Bátky János |
|
Nem tudom... az alagúteffektus pl. lehetővé teszi a részecskék felbukkanását olyan helyen, ahol nem szabadna lenniük pusztán energetikailag. Ennek az evolúcióban vagy a Nap energiatermelésében is szerepe van. |
|
| onogur |
|
A mutánsokat nem lehet megjövendölni.
Annak ellenére, hogy Gyurcsány kísértetisen hasonlít az Öszvérre. |
|
| Bátky János |
|
|
És egy ilyen elméletnek jövendölnie illik a mutánsokat is, mint amilyen az Öszvér... kilógó pont statisztikailag... (igaz, kettőnél több nemlineáris egyenletből álló rendszer megengedi a bifurkációt, a megoldások elágazását a paraméterek értékétől függően) |
|
| Bátky János |
|
|
Akkor annyi. Mégis eljött Magyar Bálint ideje az oktatásban... |
|
| onogur |
|
Én azért néha eljátszadozom a gondolattal.
Ami tízezer évig remekül működött, azt kár volt ennyire elcseszni. |
|
| Bátky János |
|
|
Hát igen. És a többségük diplomás. El se merem képzelni a Földet, mennyivel rosszabb lenne, ha nem diplomások vezetnék... |
|
| onogur |
|
Ugyan már, ne szerénykedj! Hiszen a "jövőkutatás" ma már gyakorlat!
Még egy sakk nagymester is szekundánsokkal veszi körül magát, akik elemezgetik az ellenfél korábbi mérkőzéseinek tapasztalatait és megpróbálják kiszámítani, hogy bizonyos lépésekre milyen választ fog adni.
Ugyanez működik a politikában, sőt, a gazdasági életben is, hiszen ha nem így működne, éhen halna a sok marketing manager.... |
|
| Bátky János |
|
|
Kb. 20 éve még menő dolog volt társadalmi folyamatokat katasztrófaelméleti módszerekkel elemezni... A Filozófia Szemlében is cikkeztek erről. |
|
| mpd |
|
|
Bezzeg Ishmáélt igen könnyen elhajtotta a vasporosba. |
|
| Bátky János |
|
Sajnos gyenge outsider vagyok. Az evolúció leírásához kétségtelenül valami időfüggő diffegyenletrendszer kellene (diszkrét? folytonos?), a térbeli függést is figyelembe véve, tehát többváltozós.
A megoldandó függvények valószínűségek. Az egyenleteknek véletlen perturbációkat is tudniuk kell. Egyéb körülményeket... éghajlat, stb.
A fizikában alapegyenletek vannak (dinamika), anyagtörvények és csatolási feltételek.
Nem értek hozzá... |
|
| onogur |
|
|
Viccen kívül érdekelne, hogy egy matematikai vénával megáldott egyénnek mi a véleménye a modellezés lehetőségéről. |
|
| Bátky János |
|
|
Igen. Örülök, hogy Ábrahám nem áldozta fel Izsákot. |
|
| onogur |
|
Izsák sokat gondolkodhatott a lehetőségen.
A trilógiában még az volt a baja, hogy az emberek száma túl kevés és elterjedésük túl szétszórt ( egymásra hatással nem lévő elszigetelt csoportok ) ahhoz, hogy az elméletet egységes, gyakorlatban felhasználható módszerré lehessen alakítani.
Aztán valamék ikszedik folytatásban ( már nem huszonévesen, hanem őszbe hajló korában ) arra a következtetésre jutott, hogy elég egy kis számú, vegyes összetételű, de egy környezetben lakó ( Trantor ) embertömeg viselkedését modellezni.
Érdekes... |
|
| Bátky János |
|
|
Végül is lehet, hogy megoldható. Történelmi folyamatok extrapolációja szociológia alá beültetett, valószínűségelmélettel és statisztikával kombinált mezőelmélettel... Egyéb szakirodalom: Bevezetés a sztochasztikus parcdiff egyenletek elméletébe |
|
| mpd |
|
|
'sz ojjanok nincsennek is. |
|
|
| onogur |
|
|
Én szeretem a sci-fi műfajt, de a "fantasy" nem az esetem. |
|
| Bátky János |
|
Ejha! Nem tudtam...
De erről jut eszembe... Han Solo is? |
|
| onogur |
|
Amikor az első Szabadkőműves Nagypáholy megalakult ( 1717, London, "A Lúd és a Rostélyoshoz" vendégfogadóban ), az asztal körül tizenketten ültek. Ők alapították az első titkos társaságot, ma már jól ismert célokkal.
Emlékszel, hogy Asimov Alapítvány-trilógiájában hány "Szóló" ült az asztal körül?
Igen, tizenkettő.
Szóval Isaac nem találta fel a csőbe a lukat, nyújorki gyerek volt, volt honnan éceszt lopnia. |
|
| Bátky János |
|
off
A társadalomtudományokra gondoltam... Te is tudod
on |
|
| mpd |
|
társ.tud.
Az meg mifene? Nem hallottam még rúlla. |
|
| Bátky János |
|
Elbűvölő, hogy a tudomány hányféle dolgot átvett pl. sci-fi íróktól. Clarke-tól származik a geostacionárius műholdak ötlete a távközlésben, valószínűleg Asimov megkerülhetetlen lesz a robotikában.
Vajon dolgoznak-e már a pszichohistóriai elméleten vagy már létezik is Alapítvány vagy Második Alapítvány...hm? |
|
| onogur |
|
Őstörténetünk kutatása csupa határterületből áll.
Egy régészeti leletet radiocarbon vizsgálatnak tesznek ki, amit általában az MTA Atommagkutató Intézete bonyolítja.
A csontokat antropológusok vizsgálják, de már archeogenetikai laboratóriumok is vannak világszerte.
A történeti nyelvészet eredményeinek használata nélkülözhetetlen.
Szóval történelmi írott források és fentiek ismeretén kívül még a művészettörténelemhez, néprajzhoz, numizmatikához is kell értenie egy régésznek-kutatónak. |
|
| Bátky János |
|
Bárki bőszen ragadjon keyboard-ot, akit érdekel a dolog. Én nem vagyok szakértő, de harapok rá. Gyanús példák:
A Markov-láncok fogalmára A.A.Markov (1856-1922) orosz matematikus jutott Puskin Anyegin című művében a magán- és mássalhangzók váltakozását vizsgálva. Ezt a fogalmat ma a statisztikus folyamatokban tárgyalják és alkalmazási köre kiterjedt.
A mikrovilág "dinamikai egyenlete" a Schrödinger-egyenlet. Ennek nemlineáris alakját módosított alakját használják a nemlineáris optikában, de tengeri "megahullámok" leírásában is. Ugyancsak felhasználható a galaktikus spirálkarok mozgásának leírásában, ahol az öngravitáló szeletek hidrodinamikájának alapegyenlete. (értsd meghajlított kábel minden része vonzza egymást és közben leng)
Egyebek: növények növekedése, gazdasági folyamatok dinamikája, stb.
PS: Én inkább az alkalmazott matematikába kóstoltam bele, de minden -term. tud. társ.tud. egyéb- welcome |
|