| Téma: Határterületek a tudományban |
|
| lapis lazuli |
|
Kicsit keresgéltem.
Találtam pár érdekes dolgot.Pl.
Változás 820-40 Felkelés a Kazári birodalomban, mivel az elõkelõk felvették a zsidó vallást (ez azért kellet, mert a keresztény és a mohamed határán álltak és akármelyik vallás választása a másik ellenszenvét váltotta volna ki), de mivel nagyon sok mohamedán volt már a birodalomban, ezért azok felkeltek. Ezt kihasználva a magyarok átmentek Etelközbe.
Etelköz 840-895:
Terület: Az Al-Duna, Dnyeper vidékén van.
Megromlott itt a kazárokkal a magyaroknak a viszonyuk, mert befogadták a leverteket: kabar, ez 3 törzsbõl állt. Katonai segédnépek voltak. A megromlott viszony miatt a kazárok a magyarok mellé telepítették a besenyõket (8 törzsbõl álló nomád nép), emellett a Don torkolatában erõdöt építettek (Sarkel). Ez a hely kedvezõ volt a magyaroknak, innen is vannak források: Perzsa utazók: Gardizi, Dzsajhani. Ezeket a forrásokat használta fel Ibn Ruszta: leírta a magyarok életmódját: a magyarok a folyók mellett téli szállást alakítanak ki, itt legeltetnek (férfiak), a nõk, szolgák földet mûvelnek, azaz a magyarok ekkor félnomádok. A magyarok ekkor már kalandoztak, szláv népeket támadtak adóztattak, rabszolga-kereskedelem is jellemzõ volt. A magyarok a források szerint jólöltözöttek. Bíborban Született Konstantinusz (913-959) leírja a vérszerzõdést, innen tudjuk, hogy megalakult a törzsszövetség és Álmos lett a vezér. A források még megemlítik, hogy 20000 harcos van, innen következtetve körülbelül 350-400 ezer magyar él ekkor.- itt a 20k harcos nyilván a hivatásos, tehát azt erősíti ez az állítás, amit én logikáztam az imént.
A feltehetően belső- és közép-ázsiai eredetű avarság 552-ben lépett az európai történelem színpadára. A türk fennhatóság elől nyugatra vándorolva ekkor keltek át a Volgán. 567-ben már birtokba veszik a legyőzött gepidák erdélyi és tiszántúli országát, majd 568 húsvétját követően az egykori Pannonia, a szövetséges langobardok földjének megszállására került sor. Egyetlen, név szerint ismert fejedelmük az égi eredetűként tisztelt, korlátlan hatalmú Baján kagán.-még mindig nem tiszta, miféle nép volt az avar. Türk ezek szerint nem. Kelta, germán, finnugor?
Elszigeteltségüket egy keletről jövő újabb népvándorlás oldotta fel, amikor a 670-680-as években - a kagán engedélyével - új nép költözött a területükre, amely mintegy átrétegezte a korai Avar Kaganátus társadalmát. A dél-orosz steppéken uralkodó bolgár fejedelem népei Kuvrat kán fiainak vezetésével szétszéledtek. Az egyik fejedelemfi, Kuber vezette népcsoport Pannoniában telepedett le. A korszerű fegyverzettel megerősödött kaganátus településterülete ekkor minden irányban megnövekedett, közülük mindenek előtt a Bécsi-medence megszállása az Enns folyóig jelentős.-nem erre alapozzák a kettős honfoglalást? Mármint hogy azok a betelepülők igazából magyarok voltak?
A magyarok hosszabb időn át, talán a VII. század óta a kor sztyeppei nagyhatalma, a Kazár Birodalom fennhatósága alatt éltek, és a IX. században, talán 830 táján váltak függetlenné, amikor biztosan szállásaik voltak az Al-Duna mentén, és törzseik már politikai egységet (törzsszövetséget) alkottak.-most akkor igaz vagy sem?
567-től A Kazár(nyugati türk) Birodalom kialakulása Kelet-Európában-úgyszint igaz vagy sem?
|
|
| onogur |
|
Bakker!
Asimov a Robbanó napokat írta.
Mán hüjülök...  |
|
| Bátky János |
|
 Nem is ő írta, hanem
Szerzõ:
JASTROW, Robert
Cím:
Vörös óriások és fehér törpék. A csillagok keletkezésétõl az élet kialakulásáig. / JASTROW, Robert
Megjelenés:
Bp. : Gondolat, 1976
Tárgyszó:
Csillagászat, Fehér törpe, Naprendszer, Vénusz, Jupiter, Darwin
|
|
| onogur |
|
Asimovnak van is egy aktuálpolitikai műve.
Vörös óriások és fehér törpék..... |
|
| onogur |
|
A 6. század végén kialakuló nyugati-türk birodalomból lett később Kazár birodalom, valamikor a VII. század végén. De ennek a birodalomnak a fénykora inkább a IX. századra esik.
|
|
| Bátky János |
|
|
off Ez a Kvazár Birodalom részemről nagyon bejön... nekem nagyon távoli... bár imádom a csillagászatot és a sci-fit... Bocs. on |
|
| lapis lazuli |
|
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.-hogy-hoyg? Én mindenütt azt olvastam, a VI-XI. század közepén létezett a Kazár Birodalom! |
|
| onogur |
|
600 körül nem volt Kazár birodalom.
Egyetlen írásos forrás van, mely azt állítja, hogy a magyarok három évig együtt harcoltak a kazárokkal.
Ennyi.
Ezen hihetetlenül perdöntő forrás alapján néhány hazai történész arra a következtetésre jutott, hogy a magyarok a kazárok vazallusai voltak. A három év meg persze bizonyára csak "nyomdahiba", inkább 50/100/200/300 év lehetett, amíg alárendelt szerepet töltöttünk be.
Az az apróság senkit sem zavar, hogy a kazárok SARKEL erődítményét a magyarok támadásai miatt húzták fel. |
|
| lapis lazuli |
|
|
Akkor valószínűleg nyom nélkül beolvadtak, nem? |
|
| onogur |
|
A kabarokról nem tudunk semmit, róluk csak "külföldi" tudósítások vannak.
Népünk emlékezetében nem maradtak meg. |
|
| lapis lazuli |
|
Bocs, hogy mindent így egyben a nyakadba zúdítok, de sok fél-információm van, és gyakorlatilag minden érdekel, csak nem nagyon tudom kifejteni egyrészt mert hiányos a tudásom, így kérdezni is csak hiányosan tudok, másrészt közben azért dolgozok is.
Szóval konkrét kérdéskörben kezdjük a Kazár birodalommal.
Én úgy tudom, kru 600 körül voltunk a Kazár Birodalom vazallusai, igaz ez így?
Azalatt a Kárpát-medencében milyen nép élt és uralkodott? Az avar? |
|
| lapis lazuli |
|
Azt kérdeztem, hogy tényleg zsidók voltak, vagy ez csak hülyeség?
Utána azt kérdeztem, de ezek szerint félreérthetően, hogy tényleg jöttek-e velünk a kabarok, és hogy együtt jöttek-e el a kazároktól a magyarokkal?
Utána kérdeztem azt, hogy lehet-e tudni, hogy mi lett velük? Voltak-e külön településeik, vagy beolvadtak, maradt-e nyomuk a genetikánkban, ilyesmik.
A listának örülnék, de annak a legjobban, ha olyan tanulmányokat tudnál összegyíűjteni, amik a netről is elérhetőek, szívesen olvasnék ebben a témakörben. Ugyan így érdekel az ősi magyar hitvilág is.
Előre is kösz a fáradozásod! |
|
| lapis lazuli |
|
"taktikájuk fontos eleme volt a gyorsaság."
Semmi ezzel ellenkezőt nem állítasz. Az hogy mennyi ideíg készülődtek, és aztán ha belendültek, hogy haladtak, az két külön dolog.
Amennyire én tudom, és a korabeli írásokból, amiket ismerek, mind azt írja, hogy a magyar seregek előbb értek a csata után a városokhoz, mint a hírnökök. Úgy tudom, rengeteg váltó lovat vittek magukkal, hogy elég gyorsak tudjanak lenni. |
|
| onogur |
|
Te írtad, hogy a kabar törzs zsidó vallású lett volna.
|
|
| onogur |
|
"A többi kérdésemre válaszolsz, vagy annyi időd nincs?"
Minden KONKRÉT kérdésre megpróbálok válaszolni.
Tíz év alatt cirka harmincezer oldalt olvastam el a témával kapcsolatban, ne kívánd, hogy néhány sorban összegezzem a tapasztalatokat. Ha komolyan érdekel a téma, a hétvégén összeállítok egy listát azokról a beszerezhető könyvekről, melyeket érdemes elolvasni. |
|
|
| onogur |
|
"taktikájuk fontos eleme volt a gyorsaság."
Nem jellemző.
Például a Berengár itáliai király elleni háborúra jó fél évig készültek elő. Előkerültek Zala megyében a kohók, ahol a vasat olvasztották.
Gondolj bele, egy tízezer főből álló hadseregnek hány darab nyílhegyre van szüksége egy két évig tartó hadjárathoz? Ki lehet számítani, hány tonna vasat kellett megmunkálniuk. |
|
| onogur |
|
"De a kabar törzsek valóban a kazároktól jöttek velünk, nem?"
Könyörgöm!
A Kazár birodalom egy soknemzetiségű és sokvallású, hatalmas kiterjedésű birodalom volt.
Az uralkodó valóban zsidó vallású lett, de ezenkívül a nagyobb városokban számtalan mohamedán mecset is volt, de mindezek ellenére a népesség java maradt pogány.
Teljes mértékben kizárható, hogy a magyarsághoz csatlakozott kabar törzsek valamiféle faji vagy vallási intolerancia miatt dobbantottak a kazároktól.
|
|
| Bátky János |
|
kujtorgo, találtam még egy majdnem idevágó idézetet Heisenbergtől:
"Az elméleti fizika matematikai szimbólumai arra voltak hivatva, hogy az objektív világ leképezését adják...az atomi méretek világában nem is létezik a tér és az idő objektív világa, és az elméleti fizika szimbólumai csak lehetőségeket és nem tényeket jelölnek." |
|
| Bátky János |
|
off
Engem cseppet sem zavar, sokat tanulok. De ha szűk a keret, nyithattok egy Magyar őstörténet SZAKMAI topikot is.
on |
|
| lapis lazuli |
|
A topic kissé szűk ahhoz, hogy mindenről irkáljak!
szerintem belefér, de ha a többieket zavarja, neked viszont van rá kedved és időd, szívesen hallanék még ezekről a témákról többet! Engem nagyon érdekel, de ritkán jutok hozzá nem baloldali forráshoz illetve vitapartnerhez ezen a téren. |
|
| lapis lazuli |
|
Nem, hála az égnek nem ismerem kalebet.
A jogász ismerősöm mellesleg szkínhed volt, mielőtt libsi lett.
De a kabar törzsek valóban a kazároktól jöttek velünk, nem? |
|
| lapis lazuli |
|
Akár hogy is nézzük, idegen zsoldosként mentek hadba, tehát pénzért.
Tehát mondhatjuk azt, hogy rabolni. A hadjáratok alkalmával sarcot szedtek a legyőzöttől, illetve csak sarc fejében kímélték meg őket.
Ezen kár vitatkozni szerintem.
A többi kérdésemre válaszolsz, vagy annyi időd nincs?
Ezt a Bölcs Leós könyvet be lehet szerezni valahogy a netről? Főként ingyen? 
Mondanál róla többet, mert sztem részben olvastam. Mintha rémlene, hogy ő kb. az egyetlen hiteles forrás a magyarokról, és az egyetlen, aki nem hülye barbároknak álítja be őket.
A magyar csapatok a szövetséges területen rendezetten és az ottani lakosság bántalmazása nélkül vonultak át-hát mondjuk pl. Sankt Gallen kolostorát rendesen lerendezték.
Persze nem a parasztgyilkolászás volt a legfőbb dolguk, de az elég rosszul is vette volna ki magát hadászatilag, hiszen taktikájuk fontos eleme volt a gyorsaság. Ha leállnak pórokat gyilkolászni, egy nagyobb sereg is összeállhatott volna ellenük, és akkor bizony nehezebben győztek volna... |
|
| onogur |
|
A topic kissé szűk ahhoz, hogy mindenről irkáljak!
A kazár uralkodó valóban felvette a zsidó vallást, mert ugyanúgyy félt a keresztény Bizánc, mint a muszlimok terjeszkedésétől. De ez a Kazár birodalom népét nem zavarta különösebben.
Monca már, az a jogász ismerősöd véletlenül nem Kaleb? Az szokott ilyen ostobaságokat összeböfögni. |
|
| onogur |
|
Kérlek ne beszélj rablásokról és rablóhadjáratokról.
Egyetlen olyan nyugati hadjáratról sem tudunk, mely ne valamelyik európai uralkodó kérésére és vele szövetségben történt volna. A magyar csapatok a szövetséges területen rendezetten és az ottani lakosság bántalmazása nélkül vonultak át, győzelem esetén a zsákmányon megosztoztak a szövetségesekkel. A magyarság abban az időben meghatározó politikai tényező volt Európában, és ennek megfelelő bölcsességgel is viselkedett.
Szerintem olvasd el, mit is írt Bölcs Leó a magyarokról. Én hízelgőnek tartom, nem fikázásnak. |
|
|