|
| Téma: ateista maradok |
|
| Rendes Kis |
|
Ez a biológia szintjén oké: van a genetika, mint csoportképző szempont és kész.
Az ember, sajnos, szellemi lény, emiatt kénytelen ideológiák mentén csoportosulni. |
|
| Rendes Kis |
|
Az ideológiák eszmei alapjától (teista vagy ateista) teljesen független az ideológia híveinek bigottsága.
Vannak toleráns istenhívők és vannak bigott ateisták is.
Az isten nélküli világképed pontosan ugyanolyan, mint az isteneseké. Világkép.
Pontosan ugyanúgy alkalmas a más módon gondolkozók kirekesztésére és gyilkolászására, mint a többi.
Az ateista hívőknek ugyanakkora szükségük van arra, hogy a hitük megingathatatlan legyen, mint a teistáknak,
különben elveszítik a lábuk alól a talajt és tanácstalanokká válnak.
De, újból mondom: még a tökéletes hitetlenség (ideológiamentesség, világképtelenség) sem garancia a kirekesztés
(és gyilkolászás) ellen, mert ugyanúgy alkalmas a (bármiben) hívőktől való önmegkülönböztetésre. |
|
| mpd |
|
Ezt nagyon könnyű definiálni, mindig az adott csoport a "MI", és a többiek meg a "MÁSOK".
XY eftáss kimegy a Fradi meccsére: ott vannak a fradisták, meg van az összes többi köcsög.
Aztán elmegy a nyóckerbe, ott vannak a magyarok meg a cigányok. Aztán elmegy vásárolni, és vannak a magyar boltok meg a nyavalyás kínaiak (akik lehetnek vietnamiak, koreaiak, tökmindegy). A munkahelyén meg vannak a mi brigádunk faszagyerekei, meg a lógós, naplopó többiek. Satöbbi-satöbbi. |
|
| mpd |
|
Az etnikai alapú kirekesztés az az egész élővilág egyik legjellemzőbb tulajdonsága. Evolúciós értéke is van a csoportokban élő élőlények vonatkozásában: a közösség egyik összetartó ereje.
A magányos élőlényeknél kibővül a fajtársak kerülésével (a párzási időszakot kivéve). |
|
| Rendes Kis |
|
De még az etnikai hovatartozás, mint kirekesztési (és gyilkolászási) szempont sem
nevezhető ideológiamentesnek: mert azt definiálni kell, hogy mi az etnikum:
- a szőke, kékszeműek ?
- az Rh+ -ak ?
- a valamelyik nyelven beszélők ?
- a valamilyen sapkát viselők ? |
|
| mpd |
|
Na ja, ha van olyan elmebeteg ateista, aki azzal tölti az idejét, hogy az ideológiamentességből ideológiát gyárt, az vessen magára.
De föl nem foghatom, az istentagadásnak miért kellene éppoly bigottnak lenni, mint az istenhitnek? Vegyük az én példámat, magamról legalább sejtem, hogyan gondolkodok. Azt mondom: nincs szükségem egyetlen istenre sem ahhoz, hogy a világról alkotott elképzeléseim koherensek legyenek. Össze tudom rakni a világképemet isten(ek) nélkül.
Ez mitől ideológia?
Ha az, akkor a macskáknak is van ideológiájuk, nem szólva a főemlősökről.
Szerintem itt a fogalom körül van a baj egyfelől.
Másfelől, értem én, hogy a hívőknek nincs ínyére hogy valaki ne higgyen semmiben. Hinni, szerintük, muszáj, mert a világ az skatulyákból áll, azaz mindenkinek be kell állnia valami zászló alá. Ez a vélekedés KELL és SZÜKSÉGES a saját hitük fenntartásához.
Ha erről van szó, azt megértem (de el nem fogadom). |
|
| Rendes Kis |
|
Nem látom be, hogy az etnikai hovatartozás mennyivel jobb alap a kirekesztésre
(és gyilkolászásra) mint az ideológiai.
Ezzel együtt, ki kell ábrándítsalak: az ateizmus is ideológia.
Meggyőződés, eszmerendszer.
Az eszmerendszer magva nem az istenhit, hanem az istenhit elvetése.
Az ideológiák elvetése nem az ateizmus, hanem a vallástalanság, hitetlenség.
Amikor nem tagadod az isten(ek) létét, hanem széttárod a karodat, és azt mondod,
hogy "nem tudom, hány isten van, és nem is érdekel".
Ezt nevezhetjük liberalizmusnak is: mindenki döntse el, hogy hány istenben hisz,
oszt jónapot.
Sajnos, az ideológiamentesség sem garancia gyilkolászás ellen, mert a tolerancia-
hívők is lehetnek a bigottságig menően intoleránsak az intoleranciával szemben. |
|
| mpd |
|
|
Félreértés ne essék: a kirekesztés jó és hasznos dolog. De nem vallási alapon. A kereszténység ugyanolyan kozmopolita mint a marxista-leninista komenizmus. |
|
| mpd |
|
|
Osztán maga meg sértegethet engem? |
|
| mpd |
|
Csakhogy!!! az ateizmus nem ideológia. Éppenséggel az ideológiák elvetése.
Én nem kérek az internacionalizmusból sem, mert az természetellenes. Nem kérek egyik vallásból sem, mert azok mind kirekesztők.
Iván szegény elmebeteg lett, de az igazság kedvéért mondjuk el, hogy betegsége előtt nagyon pozitív uralkodó volt, és művelt ember. |
|
|
|
| Rendes Kis |
|
Az ideológia nem oka a gyilkolászásnak, hanem ürügye.
Ha valaki ki akar irtani valakiket, akkor kell valamiféle válogatási szempont.
Talán Iván cár volt az egyetlen kivétel, aki válogatás nélkül gyilkolt.
Sajnos, azzal, hogy magadat ateistának deklarálod, sem tudsz olyan ideológiához
csatlakozni, amelynek ürügyén nem gyilkoltak, mert de.
A kártékonyság foka nem a hit erősségétől, hanem irányultságától függ: gyilkolni
akar-e vagy sem.
Sőt, ha azt nézzük, hogy az ember ökológiai szempontból gigakártevő, akkor az
emberirtók hasznosak. |
|
| rintintin |
|
Azért értelmetlen a kérdése, mert nem tisztázza pontosan a fogalmakat--és ezért is nem reagálok rá.Mert az, hogy valami lezajlik valahogy és abban ahogyan lezajlik A DOLOG, valami nem tisztázható pontosan: abból még nem következik SEMMI(!!!), a SEMMIRE magára vonatkozóan.Az ember a HÜLYE FEJÉVEL gondolkozik valahogy--önhitten-nagyképűen--és persze azt hiszi nagy-nagy önhittségében, hogy szabad gondolkoznia mindenféle hülyeséget.NEM SZABAD.A SEMMINÉL MEGÁLL AZ EMBERI ÉSZ és ott KUSS!
EZÉRT NINCS ÉRTELME SEMMILYEN GONDOLKODÁSÁNAK SEM--ÖN PERSZE AZT HISZI HOGY VAN, MERT BUTA ÉS NAGYKÉPŰ--ÉS AZ ÉN VÁLASZOMNAK SINCS.ÉS SEMMILYEN VÁLASZNAK SINCS!VÉGETÉR AZ EMBERI GONDOLKODÁS.OTT "KUSS"--POFA BE ALAPÁLLÁS ETC...ETC-- ÖNNEK IS, NEKEM IS. |
|
|
| mpd |
|
|
Akkor mongya mán meg, mi lesz, ha egy részecskét egyesítünk egy anti-részecskével? Kicsi energia, ami szétsugárzódik, de mi lesz az anyaggal? |
|
| mpd |
|
Nem jók a példák továbbra sem.
Ez se jó példa, de a tieiddel van egy sorban:
Iván cárnál vallásosabb ember nemigen volt még a Földön. És lám, irtott mindenkit akit ért. Pópákat is, metropolitát is. Ebből leszűrhetném, hogy minél erősebb valaki hite, annál kártékonyabb.
De nem teszem, mert Groznij sem azért gyilkolt, mert vallásos volt, hanem mert elmebeteg lett (egy agyhártyagyulladásból felépülvén). |
|
| rintintin |
|
A SEMMI nem képes SEMMIRE éppen azért mert "A" SEMMI az valóban semmi.Ami "szétesni" képes "az" már nem semmi--legfeljebb valamelyik ember "azt" vélelmezi.
Még egyszerűebben: ha képes--úgymond--"szétesni", akkor az a "valami" már nem semmi hanem az a dolog hanem "valami".Hisz per definitionem a semmi épp azért semmi mert ott-azzal- és abban minden emberi fogalom--így pl. a "szétesés"--ÉRTELMÉT VESZTETT.A SEMMI-nél MEGÁLL AZ EMBERI GONDOLKODÁS, 'ONNAN TOVÁBB NEM MEHET SEMMI(!).Ami "szétesik" az nem semmi...maradjunk ennyiben: MÉRNÖKILEG!
ÉRTSÜK MEG! A SEMMI AZ VALÓBAN SEMMI! |
|
| rintintin |
|
|
Kérem ne sértegessen, mert erre nem adtam okot! |
|
| Rendes Kis |
|
Nem én söpörtelek az ateista kalap alá, magadtól álltál oda.
Sztálin valóban nem azért vérengzett MERT ateista volt, hanem azért lett ateista, MERT ki akarta nyírni a cár atyuskát
és néhány milliónyi talpnyalóját, akik történetesen istenhívőnek mutatkoztak. |
|
| jojoba |
|
Idézet:
Ez az újságírólefejező viszont pont azért gyilkolt, MERT ő iszlamista, és az áldozata meg nem az volt. EZt ki is nyilvánította,
Sommás vélemény. A világ általában bonyolultabb /miként te is megállapítottad a három kommunista úr esetében/, nem azt mondom, hogy állításod nem igaz, viszont ennek a kinyilvánításnak más oka is lehet. |
|
| mpd |
|
Nananana!!! Az nem sportszerű, hogy ha mindenkit egy kalap alá söpörsz: ateista volt Polpot, Sztalin, Rákosi meg én. SZtalin se azért vérengzett, MERT ateista volt, pláne nem valami ateista jelszóval, ateista zászlót lobogtatva. Ő is ministránsként kezdte amúgy. Rákosi se biztos, hogy ateista volt, és Kim Ir Szen is vígan lehetett valami sintóista vagy taóista.
Ez az újságírólefejező viszont pont azért gyilkolt, MERT ő iszlamista, és az áldozata meg nem az volt. EZt ki is nyilvánította, úgyhogy vita nincs. Amúgy az újságíró sosem vétett ellene, semmi más baja nem lehetett vele, minthogy NEM azonos valláson vannak. Ez nem jelentéktelen mellékkörülmény!!! |
|
| Rendes Kis |
|
Drága barátom, légy szíves, ne menj le női logikába.
Meggyőződés, vallás, ideológia: ezek szinonimák.
És, hiába próbálod elvicceskedni a dolgot, az ateista ideológiák nevében is folytak (és folynak !) vérengzések. |
|
| mpd |
|
|
Hülyeség, már megbocsásson. Mérnökember létére tudnia kellene, hogy a semmi képes szétesni anyagra és antianyagra. Mai világunk annak köszönheti létezését, hogy valamivel több anyag van mint antianyag, legalábbis ami "kéznél van". |
|
| rintintin |
|
"..én úgy gondolom, hogy nincs szükség teremtőre ahhoz, hogy egy ilyen világ létrejöjjön mint a mienk. ...etc...tc"
Ha lenne TAPASZTALATOM(!!!) ARRÓL, hogy van "másmilyen" Világ is, akkor--esetleg--mondhatnók.De!
Mint tudjuk: CSAK EZ AZ EGY VILÁG VAN--egyrészt.
Másrészt TAPASZTALAT arról igenis VAN, hogy ezen az Világon MINDEN AMI VAN, ahhoz létrehozóra--ha úgy tetszik--Teremtőre van szükség "így" vagy "úgy", azaz az a tapasztalat: önmagától nem jön létre semmi! Legföljebb az ember nem tudja pontosan, minden részletében hogy hogyan is realizálódik a létrehozás folyamata. S 'ilyenkor persze azzal kábitja önmagát: "az a dolog 'MAGÁTÓL GYÜTT LÉTRE. |
|
|
| Tovább ... |
|